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作者 a46911a149 (a149)
標題 Re: [新聞] 「醫學生擴招」引爆危機 尹錫悅支持率
時間 Tue Feb 27 22:46:49 2024

※ 引述《lupefan4eva (LupeFan4Eva)》之銘言：
: 「醫學生擴招」引爆危機 尹錫悅支持率逆勢回升
: 自由時報
: 2024/02/27 14:53
: 〔編譯陳成良／綜合報導〕南韓醫界不滿政府將擴大醫學院招生名額，目前已有逾1萬名
: 實習及住院醫師提交了辭呈，許多治療被迫延後，南韓總統尹錫悅也仍不退讓，認為有改
: 革的必要，痛批醫界以人命作為人質。最新民調顯示，支持率回升至41.9%，時隔8個月重
: 回40%以上。
: 南韓《中央日報》27日報導，民調機構Realmeter受《能源經濟新聞》委託於19日至23日
: 針對全國2504名18歲以上人群進行的調查（95%信心水準，誤差範圍넲.0%）顯示，尹錫悅
: 的治國理政執行正面評價為41.9%。
: Realmeter分析稱，推進醫學院擴招的國民共識擴散、放寬綠帶限制、提供核電研究開發
: 金融支援及產業生態系統正常化支援政策等4次地區發展行動，是支持率回升至40%以上的
: 原因。
: 尹錫悅上週警告，醫生絕不能拿國民生命健康做為賭注。他在國務會議表示，醫生並非公
: 務員，但也絕不能集體罷診。他強調，醫療改革有迫切必要，過去近30年的歷屆政府都沒
: 有提出改革方案，這次政府不會像之前那樣放任醫療界的集體行動，政府堅持每年增招兩
: 千名醫學生，規模並不大。
: 《路透》報導，南韓5200萬人口中，2022年的醫師比例為每千人2.6名醫師，遠低於經濟
: 合作發展組織（OECD）成員國每千人3.7名醫師的平均值。南韓蓋洛普日前發布的民調顯
: 示，約76％民眾支持醫學院擴招計畫。一些人認為，反對的醫生主要是擔心改革影響其薪
: 資及社會地位。
: https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4591041
: 八又翻


醫生罷工本來就不值得同情

一堆鄉民將醫生罷工與普通勞工罷工相提並論，可說是十分可笑

兩者的性質完全不同


罷工的合法性，是建立在有競爭性的產業上

例如機械公司 漁業公司員工罷工

如果原本上是企業壓迫員工太過，罷工能逼迫企業加薪

而如果是員工要求超過，那最多也是弄倒幾間公司，對社會不會有損害，有市場機制調節



但一個壟斷性的群體，就不一樣了，他們的要求可以無限提高，要求全體國民買單

消費者完全沒有選擇的餘地，更沒有市場機制調節

這種罷工本來就毫無合理性可言，

更不用說這種罷工還是建立人以人的性命為威脅的前提下



人的貪慾都是無窮大的

要是今天醫生罷工，政府就無條件讓步

那醫生食髓知味，只會一而再 再而三的罷工，要求越來越多東西

而這些成本都是轉嫁在全體國民上的，你甚至沒有權利選擇其他醫生群體


你難道希望未來醫生罷工成為常態，可能就在你遇到急症時遇到醫生罷工??

何況南韓的醫生也不是第一次罷工了，

醫生罷工成為常態，三天兩頭罷工，你敢承受這個風險?? 要不生病直接安樂死算了??




要是哪一天軍隊也學醫生罷工，說不給每個士兵千萬年薪，

軍隊就要直接投共，把台灣送給中國

你還會說罷工合理嗎??

任何壟斷性質的群體，都該受到政府制約，不然就是另一種隱性型態的極權



醫生罷工的本質上與軍隊罷工是一樣的，都是以你各位的性命做威脅

他們的要求甚至不是降低工時，而是阻止開放更多醫生名額

而名額限制本來就是政府給的特權

醫生可不是普通勞工，他們得到政府發與的執照，擁有名額限制的福利，

幾乎是保證高薪保證就業

本來就該受法律制約，不該享有隨時罷工的權利

哪有什麼好處都要，自由與特權兼得的道理??

普通勞工可沒有名額限制，保證就業的福利



總而言之，醫生本質上與普通勞工是完全不同的

政府完全有禁止醫生罷工的合理性

一堆愚蠢的鄉無腦仇恨政府，仇恨到寧可仇恨自己的利益與生命安全

也是十分可笑

















--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.141.58 (臺灣)
※ 作者: a46911a149 2024-02-27 22:46:49
※ 文章代碼(AID): #1btVNSF1 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1709045212.A.3C1.html
※ 同主題文章:
[新聞] 「醫學生擴招」引爆危機 尹錫悅支持率逆勢回升
02-27 20:41 lupefan4eva
Re: [新聞] 「醫學生擴招」引爆危機 尹錫悅支持率逆勢回升
02-27 22:46 a46911a149
推 ru899: 推1F 118.170.142.151 台灣 02/27 22:47
推 j8630222: 可是聽說韓國那些罷工的薪水很低2F 39.10.72.227 台灣 02/27 22:48
噓 Owen93: 這篇論調超中國 各種偷換概念3F 103.232.212.238 香港 02/27 22:48

那是因為很多人誤解了民主，以為民主就是不受限制的自由，

但那是你的誤解，你去看歐洲與美國，對各行各業的管制都很多，

可不是你想怎樣就怎樣的

台灣也有很多類似的法律限制，只是你無知又不懂法律而已

※ 編輯: a46911a149 (218.164.141.58 臺灣), 02/27/2024 22:50:21
噓 LaAc: 把醫生換成工程師，誇大護國神山的重要性，這篇也可以拿來禁止工程師罷工4F 39.12.18.210 台灣 02/27 22:50

台積電的工程師可不需要執照，沒有名額限制，也不是壟斷性行業

何況台積電的離職率一直很高，而醫生幾乎沒多少轉業的，

你自比醫生，會不會太往自己臉上貼金了??

推 GimO: 中肯6F 1.160.6.131 台灣 02/27 22:50
→ LaAc: 畢竟是__國人.jpg7F 39.12.18.210 台灣 02/27 22:50
→ abomgo: 薪水很低，還怕開放名額讓一堆人要去考？8F 220.142.13.121 台灣 02/27 22:50
※ 編輯: a46911a149 (218.164.141.58 臺灣), 02/27/2024 22:52:14
噓 advancedJeff: 法律哪裡禁止醫護罷工?9F 210.209.214.156 台灣 02/27 22:51
推 gauurgr1016: 講的好像很懂 但謬論一堆10F 114.40.26.52 台灣 02/27 22:52
噓 KAWABONGGA: 好的11F 42.73.143.162 台灣 02/27 22:52
噓 LaAc: 講歐洲是不是 法國？12F 39.12.18.210 台灣 02/27 22:52
推 zzzyyan: 呵呵 醫學院該死 ？全部抓去勞改如何13F 1.170.102.243 台灣 02/27 22:53
→ LaAc: 大哥那你還拿軍人跟醫生在通篇文章比勒
要不要自己先理清邏輯再重發文14F 39.12.18.210 台灣 02/27 22:53
→ a46911a149: 你心目中醫生就是高高在上的菁英
瞧不起軍人，所以才會雙重標準
憑什麼軍人不能罷工，但要你命的醫生卻可以?? 一點腦子也沒有16F 218.164.141.58 台灣 02/27 22:53
噓 KAWABONGGA: 沒吧，我看大家的推文都是在問你你文內標準的依據在哪，沒標準依據何來雙標之說20F 42.73.143.162 台灣 02/27 22:54

勞資爭議處理法第 54 條第 2 項：「下列影響大眾生命安全、國家安全或重大公共利益
之事業，勞資雙方應約定必要服務條款，工會始得宣告罷工：一、自來水事業。二、電力
及燃氣供應業。三、醫院。」

台灣可沒有允許醫護人員自行罷工，法盲們還是多讀讀法再說吧，可憐

※ 編輯: a46911a149 (218.164.141.58 臺灣), 02/27/2024 22:56:10
噓 delta0521: 論點跟韓國政府、媒體一樣故意不提醫師最訴求（熬出頭前被壓榨、工時長、低薪23F 42.71.89.128 台灣 02/27 22:55

只要醫學系還是菁英學生的第一志願，那醫生說再多都是誇飾而已

多少人想被壓榨還沒機會，菁英學生不是笨蛋，他們會選擇最有利可圖的職業

工廠裡的工人與軍人也很累，薪水遠遠低於醫生，你怎不去同情他們??

讓醫生選，他們會想當工人或軍人嗎?

推 ddd1935: 定價權掌握在健保手上給付低的要死，遇到這種不合理的對待還不能罷工？25F 220.141.154.102 台灣 02/27 22:55
※ 編輯: a46911a149 (218.164.141.58 臺灣), 02/27/2024 22:57:51
→ delta0521: ），亞洲的醫師也開始跟其他行業一樣，27F 42.71.89.128 台灣 02/27 22:57
噓 uhbygv45: 你要不要去美國問問看28F 36.227.195.199 台灣 02/27 22:57
→ delta0521: 現在年輕一輩即使再拼也沒辦法跟長輩以29F 42.71.89.128 台灣 02/27 22:58
※ 編輯: a46911a149 (218.164.141.58 臺灣), 02/27/2024 22:59:01
→ delta0521: 前一樣能苦盡甘來。30F 42.71.89.128 台灣 02/27 22:58
噓 ddd1935: 那反問你  既然健保局和衛福部是醫生的老闆，可以決定給多少錢和總額多少人
  那遇到不合理的政策該怎麼辦？31F 220.141.154.102 台灣 02/27 23:00

等哪天醫學系分數下降了，我們就知道薪水不合理了，這時候再要求加薪也不遲

事實上就是台灣醫療業的薪水一點也不低，這點明顯的反映在大學科系錄取分數上

人家醫生還真看不起你這種普通勞工

推 japan428: 依照報導，韓國醫生名額也少的誇張吧，人口台灣兩倍餘，一年畢業醫生數量不到台灣一半，這種狀況怎麼提供有品質的一般醫療？不是操爆線上人員就是窮人去死二擇一34F 1.200.25.83 台灣 02/27 23:02
※ 編輯: a46911a149 (218.164.141.58 臺灣), 02/27/2024 23:04:08
推 tn00371115: 不過這次醫生沒有多要求東西吧39F 42.71.214.59 台灣 02/27 23:04
推 pauljet: 台積電只要大學畢業都收 你進不去是你不想進去 跟源頭管制的醫生能比？人家拿你們的命跟政府博弈還在支持40F 49.216.163.194 台灣 02/27 23:05
推 Ninivite: 台灣1年醫科生約1300而已不到韓國的1半43F 36.227.35.52 台灣 02/27 23:05
→ tn00371115: 並沒有台灣也很保護每年才1300個醫學系學生
其實韓國跟台灣日本都蠻保護的
http://i.imgur.com/FCWlk7x.jpg44F 42.71.214.59 台灣 02/27 23:06
[圖]
→ pauljet: 歐洲醫生罷工也沒這麼霸氣 說罷就罷 人家先把急重症分配好才罷
學歐美都學一半 自助餐48F 49.216.163.194 台灣 02/27 23:08
噓 KAWABONGGA: 笑死，你大部分論述內容是建立在醫生罷工的合理性而非醫生能否有條件罷工51F 42.73.143.162 台灣 02/27 23:09
→ tn00371115: 民眾雖然沒醫生聰明，但並不太笨53F 42.71.214.59 台灣 02/27 23:09
→ KAWABONGGA: ，只是在最後幾行加一個『隨時』，然後結論又寫禁止醫生罷工而非限制醫生在某些情形下始得罷工，誰知道你到底想講什麼54F 42.73.143.162 台灣 02/27 23:09

所以政府有權利剝奪醫生的執照阿，先從罷工的領頭者剝起

再剝奪出席率最低的幾個醫生

甚至直接判刑，有了前科，轉業當工程師都別想了，

你還真以為醫生不怕?

→ tn00371115: 醫師不夠的問題確實在發生58F 42.71.214.59 台灣 02/27 23:09

※ 編輯: a46911a149 (218.164.141.58 臺灣), 02/27/2024 23:12:58
推 gold08: 壟斷建立在政府限制名額下 卻以此為談判籌碼 正當性是不足啊59F 211.20.197.89 台灣 02/27 23:12
推 goodbye: 罷工不行但可以離職
台灣可沒有禁止離職61F 223.137.45.127 台灣 02/27 23:12

台灣離職多的是護士，不是醫生，事實上是每年一堆工程師重考醫學系，

而醫生可看不起其他更勞累薪水又低的職業
※ 編輯: a46911a149 (218.164.141.58 臺灣), 02/27/2024 23:14:48
→ goodbye: 但韓國如果禁止離職就太超過了63F 223.137.45.127 台灣 02/27 23:14
→ pauljet: 台灣醫生審疫苗14人不具名 你也不要妄想他們有很在乎人命64F 49.216.163.194 台灣 02/27 23:14
噓 LaAc: 原po先莫名其妙拿軍人比我才隨便找個職業比的啊，他發現無法圓自己破洞的邏輯還直接森七七餒，我也沒辦法66F 39.12.18.210 台灣 02/27 23:15

不能圓邏輯漏洞的是你，不知所云，你就是打從內心認為醫生高人一等

是特權階級，所以跟軍人不一樣，不然憑啥軍人的規定不能適用於醫生??

別自卑了，人的價值不是指考決定的，別永遠活在高中

推 xiaoyiping: 推本文，壟斷性質的行業真的不該亂罷69F 180.217.8.106 台灣 02/27 23:15
→ LaAc: 滿口精英還誣指人家歧視軍人，真的有知道自70F 39.12.18.210 台灣 02/27 23:15
→ xiaoyiping: 工，只會食髓知味，得了便宜還賣乖71F 180.217.8.106 台灣 02/27 23:15
→ LaAc: 己在講什麼嗎…72F 39.12.18.210 台灣 02/27 23:15
→ pauljet: 沒禁止離職 就吊銷執照而已73F 49.216.163.194 台灣 02/27 23:15
推 goodbye: 現在我想知道的是離職的醫師會不會被判刑或是弔銷執照74F 223.137.45.127 台灣 02/27 23:16
→ pauljet: 醫生把病人放著等死 那早點散了好76F 49.216.163.194 台灣 02/27 23:17
※ 編輯: a46911a149 (218.164.141.58 臺灣), 02/27/2024 23:18:44
→ goodbye: 想去診所或是休長假會不會吊銷牌照77F 223.137.45.127 台灣 02/27 23:17
推 tn00371115: 醫生公務員軍警消，在台灣都不能罷工南韓應該是一樣的78F 42.71.214.59 台灣 02/27 23:17
→ pauljet: 歐洲醫生罷工也是先分配急重症病人沒在突襲式罷工的 不要在韓國當醫生了 滾去歐盟當80F 49.216.163.194 台灣 02/27 23:18
推 goodbye: 公務員不能罷工這很明顯 但不是公務員的勞工不能離職嗎？離職憑什麼吊銷執照？83F 223.137.45.127 台灣 02/27 23:19

因為執照是政府發的，如果違法政府當然有權剝奪執照。就像行醫也需要法律允許

不准無照行醫一樣。


→ pauljet: 拿病人生命要挾政府 你能怪韓國人民這次76%支持政府嗎？
把病人丟著等死還有臉 呵呵呵85F 49.216.163.194 台灣 02/27 23:20
噓 LaAc: 我完全每提成績，沒提考試，也沒講軍人能不能罷工餒～要不要醒醒 XD 是不是自卑感太重呀大哥88F 39.12.18.210 台灣 02/27 23:21
→ a46911a149: 你還是沒回答為什麼對軍人和醫生雙重標準91F 218.164.141.58 台灣 02/27 23:22
※ 編輯: a46911a149 (218.164.141.58 臺灣), 02/27/2024 23:23:37
→ pauljet: 以後啊 要開戰 軍人就自動辭職 戰贏了
自動返回崗位 憑甚麼吊照啊？93F 49.216.163.194 台灣 02/27 23:23
→ tn00371115: 不過名額保護不見得是壞事，至少可以保證不會有醫師執業市場崩壞的問題
軍人當然不能罷工95F 42.71.214.59 台灣 02/27 23:23
→ pauljet: 有一個觀念 風險貼水 給特別高薪水 這薪水是因為職業風險高 比如說醫生軍人船長98F 49.216.163.194 台灣 02/27 23:24
推 patrol: 怕了？其實約滿一起離職，病床全關就完全100F 27.105.96.85 台灣 02/27 23:25
→ pauljet:  都是風險貼水的職業101F 49.216.163.194 台灣 02/27 23:25
→ patrol: 抓不到痛點102F 27.105.96.85 台灣 02/27 23:25
→ tn00371115: 辭職可以，那政府吊銷執照也可以…103F 42.71.214.59 台灣 02/27 23:26
噓 LaAc: 不要總幻想人家雙標好嗎，如果新聞爆出來軍人爭取改善職場環境的訴求，身為老百姓怎麼104F 39.12.18.210 台灣 02/27 23:26
→ patrol: 這會變成沒跑的醫院變成大量傷患，而大量106F 27.105.96.85 台灣 02/27 23:26
→ pauljet: 你平常拿風險貼水 有事就離職 這個嘛 你107F 49.216.163.194 台灣 02/27 23:26
→ LaAc: 能不支持呢108F 39.12.18.210 台灣 02/27 23:26
→ patrol: 傷患下，是允許放棄希望不高的病人的109F 27.105.96.85 台灣 02/27 23:26
→ pauljet: 最聰明110F 49.216.163.194 台灣 02/27 23:26
→ LaAc: 看來我們都知道誰才是雙標仔了111F 39.12.18.210 台灣 02/27 23:26

所以你支持戰爭發生後，軍人們集體罷工，集體辭職，

而你為了軍人的權利與自由被共軍殺死，你的情操真偉大，我比步上
※ 編輯: a46911a149 (218.164.141.58 臺灣), 02/27/2024 23:28:33
→ patrol: 一般情況是不會這樣開戰，不過要是廢核放任通膨漲個100%，還不照通膨調薪就不好
說了
辭職阿，不爽就去當軍人
所謂帶兵要帶心，頭頭都是個美國阿公，要怎麼要人賣命？112F 27.105.96.85 台灣 02/27 23:28
→ tn00371115: 軍人罷工是要收軍法審判坐牢的，不是支不支持的問題118F 42.71.214.59 台灣 02/27 23:31
→ patrol: 兵慫慫一個，將慫慫一窩120F 27.105.96.85 台灣 02/27 23:32
→ tn00371115: 不想賣命不要當軍人吧……害死人121F 42.71.214.59 台灣 02/27 23:33
推 dp44: 現在的問題是韓國政府不給醫生離職122F 116.89.138.206 台灣 02/27 23:34
→ tn00371115: 沒有不給離職，只要執照繳回來就行123F 42.71.214.59 台灣 02/27 23:34
推 nitu2009: 有道理124F 112.104.105.240 台灣 02/27 23:36

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