作者 eythans ( 別叫我聖誕老人)標題 Re: [討論] 歷史哥:台灣地位未定論被賴清德狠打臉時間 Wed Mar 15 19:54:27 2023
※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言：
: ※ 引述《eythans ( 別叫我聖誕老人)》之銘言：
: : ※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言：
: : : 便是
: : : 告訴李易修，師大歷史系碩士固然有其專業，李易修去講唐宋元明清我都沒意見。
: : : 但在20世紀現代史裡面涉及國際法（法律系）的領域，李易修最好多想想再發言。
: : 大家都是多想想吧
: : 也許大民進黨希望你閉嘴
: 民進黨干我屁事。我任何中央、地方選舉時，選票都沒投給民進黨候選人。
: 你省省吧。
: : : 台灣地位未定論是「日本簽訂舊金山和約、中日和約」時，刻意不寫清楚（其實寫清
: 楚：
: : : 台灣歸還中國/中華民國就都沒事--戰後和約是終局文件，效力凌駕戰爭期間的交戰
: 國之間
: : : 原本的雙方意思表示--畢竟「事後」可以改變原有的意思表示啊--一切就看和約怎麼
: 寫啊
: : : ！偏偏和約不寫「台灣歸還中國/中華民國！你說這個疏漏要怪「當初」主張「未定
: 論」的
: : : 學者？）所導致。注意！這是「當時」（也就是70年前）。
: : 這是未定論的基礎，
: : 但加個七十年前是怎麼回事？
: : 這中間發生什麼事情了嗎
: 發生了國會全面改選（不再是國會議員未經當地納稅人全面民選的威權獨裁政體）、總統
: 直選等等民主化制度改革。所以適用國際法理論中的民主主權。
有讀書的人
可以請教
民主主權就可以解釋台灣歸屬地位就有定論了嗎
畢竟 未定論的法理依據 是你前面有提到的條約
那民主制度就可以賦予地位的法律文件 或國際法在哪裡？
有讀書的人
: 至於無法援引民主主權論來為當地選民的投票行為結果定性的情況（譬如被外來獨裁政權
: 統治）、且外來的軍事佔領集團並未獲得原本該地的母國以和約明寫割讓給該軍事集團：
: 至於獨裁政體在未獲得當地選民全面民選國會議員（如果是內閣制，則由這些國會議員再
: 選舉內閣總理）、總統，加上沒有從停戰和約獲得明確割讓依據，那麼該地就有理由被認
: 為主權未定--一旦當地多數人以選票主張不認同自身被認為跟這個納稅共同體之外的其他
: 國家（中華人民共和國）共同屬於一個概念上的更大國家，那麼這個土地就是個獨立的國
: 家，跟有幾個邦交國無關。張三有一百四十五個朋友，李四只有十五個朋友。所以李四不
: 是人類？梅利堅跟張三交朋友，梅利堅不跟李四交朋友，所以你幻想梅利堅不承認李四是
: 人類？
: 所以，「在還沒有國會全面改選前」，台灣的情況在國際法裡確實有未定論的空間--美國
: 當時承認蔣氏父子政權是一回事，（概念推演練習--）「萬一」有黨外人士推翻蔣氏政權
: 並全面民選（當然，也對美國友好，不是驅逐美國大使），則美國依照國際法理論，繼續
: 承認這個「更民主」的新政府也順得很。至於這個新政府要不要改國號，也依照當時萬一
: 發生的武裝革命後的民主機制決定。以上是概念推演。
等等 如果有人強佔你家土地
而旁邊的大地主也承認
然後經營得很好 那土地就是他的嗎？
我書讀不多啊
可以告訴我這寫在哪裡嗎？
: : : 在國際法上還有住民自決原則。在如今2023年的台灣（廣義，包含金馬），住民更早
: 之前
: : : 就早以選票投給民進黨在中央（管外交、兩岸）執政，在多數選民們的心理上顯示認
: 為：
: : : 台灣=中華民國≠中國
: : 等等 我以為法律講的是邏輯 是道理
: : 跟認同人數多寡沒關係
: : 所以現在是認同多的就勝利嗎
: : 那49年政府來台 帶了大量的移民
: : 那早就打破未定論了
: 我在跟你講法理的推演。
對啊 認同人數多寡啊
那有民主有定論 沒民主沒定論
那一堆獨裁國家都沒定論？
帝制也沒定論？
那兩三百年前沒民主的情況下也沒定論？
: : 還輪得到賴清德？
: : 還是一直以來 中華民國就是合法統治台灣？
: : 那228算不算是叛亂組織暴動？
: : : 那麼賴清德「在2023年」說台灣已經獨立，國號就是中華民國云云，沒說錯啊。
: : 獨立是動作
: 台灣多數民意認為獨立是「狀態」，不是某年某月由某任總統「宣佈」的「動作」。
嗯 看來民進黨跟你想的不一樣
那你那一派的民意 是多還是少？
: 你自己不是台灣多數民意的一員，我理解。加油吧。讓你這派成為台灣多數民意時再說。
: : 台灣什麼時候獨立過 從哪裡獨立？
: : 要記得就算是現在的中華民國
: : 台灣也只是個省而已 你前面還在講金馬
: 這就是語詞概念的廣義說、狹義說。台灣一詞，狹義不包含金馬，是省沒錯、沒錯。
: 廣義則包含金馬，被認為國家。
: 馬英九面對外國記者，說自己是前任台灣總統（former Taiwan President），就是使用
: 廣義說：否則一個（你說的）省怎會有總統。如果馬英九貫徹一中各表，那麼他應該說他
: 是前任「中國總統」（former China President）。可是馬英九也不這麼說，表示他腦中
: 其實隱然知道概念區別並知道我國可簡稱、俗稱台灣，但並非簡稱、俗稱中國，所以才不
: 稱自己是前任「中國」總統。
: 我國全稱、正式國號是中華民國，但是多數選民早已認知中華民國的簡稱、俗稱是台灣（
: 廣義說）；而不是簡稱、俗稱中國。你們極少數派繼續頑抗去在網絡帶風向認為台灣只應
: 該有狹義說（是個省）不能另有廣義說（是個國家），也是沒用的。
等等 極少數？
我以為我們的各項國際文件 是中華民國占多數
自稱台灣只是口上說說的
看來讀過書的人果然不一樣
那台灣航空應該很有名吧
只可惜經典賽我們的台灣隊沒有進八強
: 美國國務卿布林肯在不同時間參加的美國國會聽證會上，先後說了兩次台灣是國家，就好
: 像梅利堅說了兩次李四是人類。至於梅利堅要不要跟李四建立交往，干梅利堅認為李四是
: 不是人類屁事？
: : 講住民自決
: : 台派什麼時候贊成金馬獨立公投？
: 台派早就贊成了。
看來民進黨不是台派
: 倒是金馬縣議會自己死皮賴臉不做成呼籲縣長公投的決議、金馬縣長自己捨不得拿自己的
: 縣長特支費（這不必中央給予統籌分配款，這是縣長自己的地方公帑）大概幾十萬元就夠
: 了在金馬辦（雖然沒有法律效力，但是有政治宣示意味）金馬獨立公投。
只有他可以辦嗎 民進黨在當地也有黨部吧
: 想也知道金馬民眾就算蠻多人往廈門跑想兩邊都撈好處，但歸根結底還是想留在（廣義說
: ）台灣這個國家的大家庭，你只是在網絡帶風向。可惜真實世界（網路世界一堆來自中國
: 使用VPN翻牆、跳板者假裝台灣人，另當別論）裡的台灣絕大多數人不鳥你。
剛剛還在講金馬不獨立 現在講台灣大家庭....
: : 然後誅心一點
: : 「我是中國人 我讀中國書」
: : 「中華民國是流亡政府」
: : 這可是某個貴不可言的老婆婆的金句
: 干我屁事。你的思維弊病就是以為我是民進黨支持者，要拿那位女性陸委會主委當年的
: 話，用當年明朝時候的劍，斬今年清朝的另一名金孫官員，以至於你胡言亂語。
嗯........人家還沒過世 不要拿這個當比喻....
真的 讀書人不要這樣
然後 我記得當初他就是黨員吧...
黨員做的不能代表黨？
那蔣介石做的也不能代表狗黨？
: 你胡言亂語（你若對朱立倫胡言亂語也一樣，重點不是你對誰，是你胡言亂語），所以你
: 被我釘。
: : 金孫現在是打她臉嗎
: : 然後 我總記得 後來老婆婆有說過
: : 「中華民國不是流亡政府」的類似言論
: : 還是他是說中華民國與台灣是命運共同體
: : 那關於台灣地位 老婆婆說了不算
: : 金孫說了算？
: 學理就是學理，跟誰說的無關。今天是賴清德說的符合學理。
: 如果賴清德說不符學理的話，那麼賴就說錯。
對啊 讀書人 學理是什麼
寫在哪裡？
: : 為什麼？
: 因為很明顯的是你該去多唸點書。
: : : 台灣未定論是70年前的情況--當然，極少數頑固派主張2023年台灣地位也未定，那就
: 隨這
: : : 少數人去喊爽就好了--世上不缺極少數瘋子--跟台灣主流民意無關--難道要亂牽什麼
: 牽？
不是 學理跟主流民意有什麼關係？
幾百年前民主也不是主流民意
: : 所以在1949台灣就已經是合法中華民國領土了？
: 如上所述，不去多讀書的你不知道當年是威權獨裁統治，所以無法援引國際法上的民主主
: 權論（國會全體國會議員席次沒有經由台灣選民們的定期民主投票認可），再加上更要命
: 的日本硬是不明寫將台灣交給中華民國政府，而國府照樣也簽約（國府如果覺得日本沒誠
: 意割讓，應該拒絕簽約）表達認可「台灣被日本放棄（放棄以後所以咧？排除讓台灣人自
: 決建國嗎？和約沒寫！），讓未定論有了和約內容當依據。
: : 那民進黨的台獨黨綱從頭到尾都在騙？
: 因為民進黨建黨時（民國七十幾年）台灣國會還沒全面改選，仍是威權獨裁時期，無法
: 援引國際法裡面的民主主權、住民（以投票表達如何）自決等模式。
對
: : 從建黨以來都在騙？
: : 你這巴掌甩得很大呀
: 是你沒唸書在幻想。你回去多唸點書，順便照照鏡子（你的臉才腫了，但你不自知）
: : 如果在民進黨建黨的時候...
: : 等等 那個民進黨嗎？
: : 那個向中華民國內政部登記成立的民進黨嗎
: 對啊。
: 所以你回去多唸點書。
: 就好像你可以成立政黨，黨綱是你家鄉自成一國。你自己懶得成立這樣的政黨去向中華民
: 國內政部登記，是你的無能。你還好意思反問？
嗯 民進黨立了黨綱卻不執行 在你眼中是什麼？
中華民國憲法包含大陸地區 卻不執行
在你眼中是什麼
兩黨不修憲 也不執行黨綱 憲法
在你眼中是什麼
: 民進黨至少在當年在獨裁時代向內政部申請的時候，勇敢得很，既有台獨黨綱，又敢在威
: 權獨裁時代去向內政部登記，要以選舉方式，在威權時代取得政權，來公投尋求人民支持
: 改變國號。現在台灣這個國家的制度「不再是威權獨裁體制了」，環境情況不同了！你反
: 而只會在網上胡言亂語沾沾自喜。
不對 我記得他們從頭都沒有針對這件事情發起公投
也沒說過他們放棄公投
: 在威權時代民進黨黨綱說要改變國號，民進黨又沒說要採取武裝革命的方法；民進黨要透
: 過選舉方式，所以，向中華民國內政部登記怎麼了？你以為有什麼大不了，是「你這小撮
: 人自以為了不得可拿出來講」而已。可憐。
: : 然後這個向國民黨威權體制下內政部登記成立的民進黨嗎？
: : 那他在登記的那個瞬間就已經打臉未定論了呢
: 登記跟「學理上的」未定「論」是兩回事。懂了沒？你回去多唸點書。
: : 更重要的是
: : 他們也在打臉228中 想要獨立建國的民眾
: 在威權時代，民進黨的登記行為（透過選舉主張改變國號）其實也不算打臉--但是對於想
: 「武裝革命」的70年前的台派也無所謂打臉不打臉，因為民國70幾年，政府沒有派出國軍
: 在台北或桃園或哪裡殘殺當地數千民眾。
: 至於「現在」有無武裝革命的台派人士，來符合被現在的民進黨打臉？我看幾乎沒有人吧
: 。這些武裝革命台派在現在有誰，你說出一位就好，我看你連現在主張武裝革命的台派的
: 一個人名都說不出，對不對？
: : 然後在多年之後 說出台灣是中華民國的一部分
: 賴清德意思是中華民國全等於台灣，台灣全等於中華民國，不是中華民國「的一部分」。
那澎湖金門馬祖呢
: 至於你腦中的幻想，是你這一小撮人（經國立政治大學選舉研究中心的長期民調所示）的
: 幻想而已。多數台灣人不鳥你這一小撮人愛怎麼想就怎麼想去。你只剩能在網絡上沾沾自
: 喜而已。
民調內容是什麼？讀書人？
: : 台灣地位已經確確定了
: 是的，在台灣的國會全面民主選舉（如果以內閣制比喻）以後。總統直選更補上一腳，所
: 以不論解釋憲法上的政府體制是採總統制、內閣制、或雙首長制，台灣都無疑是民主的國
: 家了。
哇喔 你在歸功於開放的國民黨嗎？
: : 嗯 好有台灣味
: 不是台灣味的緣故，關鍵是是你不唸書、知識窄、程度差。癥結：你該回去多唸點書。
: : : 2023年的台灣地位沒有未定啊！台灣選民以投票的模式顯示賴清德說的台灣現狀，正
: 是台
: : : 灣的多數民意認為的啊～
: : : 李易修，搞懂了沒？不然請李易修去台大法律系旁聽一下憲法、國際法的課。師大跟
: 台大
: : : 距離不遠。李易修先搞懂國際法原理再高談闊論。
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※ 作者: eythans 2023-03-15 19:54:27
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Re: [討論] 歷史哥:台灣地位未定論被賴清德狠打臉
03-15 19:54 eythans
推 adagiox: 沒空看你們在吵什麼 我只說目前主流承認的看法 美國第七艦隊維持現狀論高於任何申論甚至以法律來講美國第七艦隊的位階高於兩岸各自的憲法1F 61.228.1.203 台灣 03/15 19:57
→ goetze: 這派理論根本不需要管他
越來越沒人當他是一回事
這派理論~被丟如垃圾桶都嫌浪費力氣5F 219.70.49.87 台灣 03/15 20:00
推 ohohohya: 覺得版主洗河點不如強化歷史哥的聲量8F 223.140.116.137 台灣 03/15 20:12
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