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標題 Re: [討論] 台派cheap認為台灣經濟奇蹟是國民黨功勞
時間 Tue Apr 25 22:04:43 2023
標題 Re: [討論] 台派cheap認為台灣經濟奇蹟是國民黨功勞
時間 Tue Apr 25 22:04:43 2023
※ 引述 《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》 之銘言：
: → afv: 就像當年美國經濟學界在石油危機時也遇到新 42.77.144.216 04/25 21:01
: → afv: 自由主義挑戰凱因斯派一樣 42.77.144.216 04/25 21:01
: 推 afv: 現在的台大經濟系跟美國學界一樣，是分成兩 42.77.144.216 04/25 21:05
: → afv: 派：新凱因斯派與新自由主義派 42.77.144.216 04/25 21:05
: → afv: 你去問新凱因斯派，經濟發展有沒有大政府的 42.77.144.216 04/25 21:06
: → afv: 明智產業抉擇，他自然持贊成態度 42.77.144.216 04/25 21:06
: 推 afv: 既然認為政府的產業政策對當時經濟發展有重要 42.77.144.216 04/25 21:07
: → afv: 影響，自然是歸功當時的執政黨：國民黨 42.77.144.216 04/25 21:07
:
: 這個... 專業人士留言，萬分感謝指導，我也有點記住起來了...
:
: 只是... 這是政黑板... 您這樣專業認真... 我... 呃... Q^Q
: ※ 編輯: moslaa (114.140.129.19 臺灣), 04/25/2023 21:10:25
可憐被打臉就直接跑了
當時國民黨就是台灣執政黨
要做什麼都是要靠五院
說真的只有美國的錢跟日本建設
沒有好的政府可以幹嘛
沒政府發包誰來做這些建設？
沒政府工研院出資哪裡來台積電
台積電當初也是工研院投資的
你把這些都無視，說才不是靠國民黨
這就是我很討厭民進黨支持者的原因
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.26.156 (臺灣)
※ 作者: Sinreigensou 2023-04-25 22:04:43
※ 文章代碼(AID): #1aHztzFA (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1682431485.A.3CA.html
※ 同主題文章:
04-25 19:07
04-25 19:26
04-25 20:48
Re: [討論] 台派cheap認為台灣經濟奇蹟是國民黨功勞
04-25 22:04
04-25 22:52
04-25 23:13
04-25 23:37
04-26 10:48
04-26 12:03
04-26 12:17
04-26 12:59
04-26 14:11
04-26 14:50
→ : 你不就類似共產主義邏輯
所有生產都是靠勞工 資本家不重要1F 59.115.183.217 台灣 04/25 22:06
所有生產都是靠勞工 資本家不重要1F 59.115.183.217 台灣 04/25 22:06
你們才是這個邏輯吧
台灣發展都是靠台灣人
跟國民黨沒半點關係
※ 編輯: Sinreigensou (101.12.26.156 臺灣), 04/25/2023 22:07:22
推 : 就像 韓國朴正熙創造漢江奇蹟一樣，沒有他3F 114.39.89.142 台灣 04/25 22:12
→ : 我覺得這個主題李天豪講得比較完整4F 101.9.50.66 台灣 04/25 22:13
噓 : 好的，黑人民權是共和黨的功勞，現百年5F 101.137.169.184 台灣 04/25 22:14
美國人可是認為兩黨都應該存在
才不像你們拼命要抹殺國民黨
→ : 後投民主黨的都去死6F 101.137.169.184 台灣 04/25 22:14
※ 編輯: Sinreigensou (101.12.26.156 臺灣), 04/25/2023 22:17:31推 : 現在的國民黨連吹經濟都吹不了7F 114.39.89.142 台灣 04/25 22:18
現在不是在討論歷史 為何提現在？
不要不肯正視歷史阿
→ : 2008年馬英九主打執政8年要贏韓國，結果執8F 114.39.89.142 台灣 04/25 22:19
※ 編輯: Sinreigensou (101.12.26.156 臺灣), 04/25/2023 22:19:53→ : 政經濟就崩盤了。反正是蔡執政靠著中美大戰，韓國自己又搞三角，讓台灣追近9F 114.39.89.142 台灣 04/25 22:20
明明是在討論歷史結果你在跳針現在
→ : 我一開始就講了 就像韓國朴正熙創造漢江奇蹟一樣11F 114.39.89.142 台灣 04/25 22:21
所以國民黨有沒有功勞一句話
※ 編輯: Sinreigensou (101.12.26.156 臺灣), 04/25/2023 22:22:25
※ 編輯: Sinreigensou (101.12.26.156 臺灣), 04/25/2023 22:23:00
→ : 很難知道，韓國會不會發展成這樣
就歷史來看，國民黨有功勞啊13F 114.39.89.142 台灣 04/25 22:23
就歷史來看，國民黨有功勞啊13F 114.39.89.142 台灣 04/25 22:23
那就好了啊 呵呵
至少你跟那些只提美援跟日本建設的不一樣
→ : 我又不側翼那種明明有功硬要說沒有的
我又不是15F 114.39.89.142 台灣 04/25 22:24
※ 編輯: Sinreigensou (101.12.26.156 臺灣), 04/25/2023 22:24:32我又不是15F 114.39.89.142 台灣 04/25 22:24
→ : 當初的國民黨有優秀的官員
有功勞也不代表人民要肯定現在的國民黨吧
現在的國民黨把自己綁死在中國 整天九二共識17F 101.9.50.66 台灣 04/25 22:24
有功勞也不代表人民要肯定現在的國民黨吧
現在的國民黨把自己綁死在中國 整天九二共識17F 101.9.50.66 台灣 04/25 22:24
→ : 現在的國民黨要打經濟牌難了
我是覺得強調某個陣營功勞比較大還說的過去，但要說其他人沒用功勞，那真的不應該22F 114.39.89.142 台灣 04/25 22:25
我是覺得強調某個陣營功勞比較大還說的過去，但要說其他人沒用功勞，那真的不應該22F 114.39.89.142 台灣 04/25 22:25
推 : 怎麼沒人提海盜王國？台灣的發展策略就和對岸一樣25F 123.193.55.164 台灣 04/25 22:27
→ : 未開發國家要超X趕X，很常都用抄襲的27F 114.39.89.142 台灣 04/25 22:28
→ : 台積電不是海盜吧28F 101.9.50.66 台灣 04/25 22:32
→ : 以新自由主義學說來講，政府應做的角色，是整建一個適合民間投資發展的市場基礎，而不是自己下場開企業29F 36.238.31.5 台灣 04/25 22:33
→ : 是張忠謀一直有一個理念 就是專心做晶圓像是幫各國晶片廠開印刷廠的概念
但是德州儀器的老闆不願意 堅持從頭到尾全包的模式32F 101.9.50.66 台灣 04/25 22:33
但是德州儀器的老闆不願意 堅持從頭到尾全包的模式32F 101.9.50.66 台灣 04/25 22:33
→ : 既然要談自己下場投資開企業，或是搞保護政策扶持特定產業，那自然也要把投資失敗（例如汽車工業）的也一併納入計算36F 36.238.31.5 台灣 04/25 22:35
→ : 剛好在台灣可以實現他的理念39F 101.9.50.66 台灣 04/25 22:35
推 : 台灣早期的發展也有經過抄襲40F 114.39.89.142 台灣 04/25 22:37
→ : 畢竟一開始遷台的國府要人，受孫文那套發展國家資本、節制民間資本的學說影響很大，有機會變成親美版的國家社會主義國家41F 36.238.31.5 台灣 04/25 22:38
→ : 國家發展初期是計劃經濟會比較快，等到成長再開放，會比較順暢
韓國也是類似，只是韓國發展是朝財閥經濟走，台灣則是以中小企業為主44F 114.39.89.142 台灣 04/25 22:38
韓國也是類似，只是韓國發展是朝財閥經濟走，台灣則是以中小企業為主44F 114.39.89.142 台灣 04/25 22:38
推 : 但依台灣當時的外貿發展，開始有外貿順差是透過新台幣匯率統一並貶值至40台幣兌1美元，外加放鬆市場管制與吸引民資外資投資，讓本來就具有優勢的第一個出口產業：紡織業大幅提升48F 36.238.31.5 台灣 04/25 22:40
→ : 抄襲是軟體業
不是台積電52F 101.9.50.66 台灣 04/25 22:41
不是台積電52F 101.9.50.66 台灣 04/25 22:41
→ : 其實台灣以中小企業為主的結果，某層面證實了最終是以自由市場模式來發展
日韓的大財閥主體才是政府產業政策成功達成目標後的情形54F 36.238.31.5 台灣 04/25 22:42
日韓的大財閥主體才是政府產業政策成功達成目標後的情形54F 36.238.31.5 台灣 04/25 22:42
→ : 但台積電的成立基本上是政府在賭58F 101.9.50.66 台灣 04/25 22:46
推 : 政府既然愛下場投資，當然就要把投資成績結算一下，包含投資失敗的一起算59F 36.238.33.164 台灣 04/25 22:48
→ : 那時候是一大筆錢61F 101.9.50.66 台灣 04/25 22:48
→ : 總不能投資成功算政府的，投資失敗算別人的62F 36.238.33.164 台灣 04/25 22:48
→ : 是沒錯 但是既然現在台積電為首的台灣科技業蓬勃發展 給予公正讚美的評價不為過吧
投資本來就不太可能都成功63F 101.9.50.66 台灣 04/25 22:49
投資本來就不太可能都成功63F 101.9.50.66 台灣 04/25 22:49
推 : 我是認為應該看政府投資有沒有打敗大盤，來做評價
畢竟民間投資失敗，嚴重可能倒閉破產，政府可以靠稅金凹單67F 36.238.33.164 台灣 04/25 22:51
畢竟民間投資失敗，嚴重可能倒閉破產，政府可以靠稅金凹單67F 36.238.33.164 台灣 04/25 22:51
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