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標題 Re: [新聞] 賴清德承認失言道歉了抨擊國民黨國家認同
時間 Thu Apr 27 10:14:43 2023
標題 Re: [新聞] 賴清德承認失言道歉了抨擊國民黨國家認同
時間 Thu Apr 27 10:14:43 2023
我認為民進黨現在有一個論述危機
過去喊台獨
論述是清晰的
從法理上的台灣主權未定論
到實體上推動台灣獨立正名制憲
邏輯都是一貫的
為的就是對抗國民黨中華民國
所以我們過去可以看到民進黨政客及其支持者燒國旗
拒絕唱國歌
認為中華台北喪權辱國
推動一系列國營企業正名運動
但現在不論美國的一中立場
拒絕片面改變台海現況的台獨運動
實際上
民進黨根本也推不動台獨
而單純的台獨民意支持度也沒有足夠的數量
為了勝選
蔡英文選擇改變自己黨內的兩岸路線
從台獨神主牌到現在的維持現狀
到後面更具體的中華民國台灣的論點
不過中華民國在台灣老早就被那時還是國民黨籍的李登輝提出
目的還是要解釋兩岸這個特殊的政治關係
但當時，李登輝還是使用的是中華民國和中華人民共和國這個框架
即便李登輝有心
但很抱歉，那就不是一個台獨的基本論述
是讓台灣卡在中華民國之下的狀態
到後來，李登輝台獨形象鮮明後
也沒有再使用過這個論述
現在蔡英文賴清德使用這個論述
其實在很大程度上就已經跟國民黨的傳統論述相同
就別提那種國民黨賣台，民進黨不賣台的謾罵了
那個只是政治口水而已
單就論述內容而言
民進黨現在實務上在推的就是過去國民黨的主張─中華民國了
台灣已經獨立，他的名字叫中華民國
那還要台獨嗎？還要正名嗎？還要制憲嗎？
我想很多台獨支持者可能都覺得
現在只是喊喊而已
台獨只能做不能說
但是這幾年下來做了嗎？
蔡英文捍衛的是台灣？還是中華民國？
當然
蔡英文身為中華民國總統捍衛中華民國並沒有邏輯上的矛盾
矛盾的是只有
蔡賴民進黨使用國民黨的主張
然後說國民黨的主張是錯的這點
不過那也僅僅是政治口水
就國族意識的培養來看
現在的做法
其實是讓人憂心的
中華民國台灣
永遠讓台灣卡在中華民國之下
我們永遠也無法跟外國人說明清楚
一中框架之下，台灣人民期待一個正常的國家
而不是處於國共內戰，或者說台陸內戰狀態
如何說明自己的國名就是中華民國，但我們是台灣人而不是"中國人"
說實話
如果台灣絕大多數的人都開始認同這種論述
包含過去的台獨支持者也跟風支持
那很抱歉
我想台獨從此在台灣就失去了根
本來這種事情應該是由台灣本土的在野黨去批判民進黨
去監督民進黨的
民進黨為了執政改變路線向中間靠攏
這無可厚非
但台聯黨泡沫
台派被收編，一堆人被清掃出去，只剩下些臭魚爛蝦的側翼仔
基進除了舔綠之外，一點論述能力與監督功能都不存在
請問，真正的台獨該何去何從？
史明死了，辜寬敏死了
台獨的內核被替換成華獨
台獨也死了
再補一句
別再說民進黨有三小核心價值了
我真看不懂現在民進黨還剩甚麼核心價值
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.76.61 (臺灣)
※ 作者: hamasakiayu 2023-04-27 10:14:43
※ 文章代碼(AID): #1aITgLzf (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1682561685.A.F69.html
※ 同主題文章:
04-27 08:54
04-27 09:17
Re: [新聞] 賴清德承認失言道歉了抨擊國民黨國家認同
04-27 10:14
04-27 10:22
04-27 10:48
04-27 12:30
04-27 13:12
04-27 14:05
04-27 14:44
推 : 對面太雷了 有差嗎 嘻嘻1F 104.14.129.55 美國 04/27 10:15
沒差啊
國民黨選上，是中華民國，一中框架
民進黨選上，還是中華民國，一中框架
那個台灣加不加
只是自欺欺人地內宣罷了
![[圖]](https://i.imgur.com/udPgwaJh.jpg)
→ : 早就說賴口才不行 班班還不願意承認4F 122.146.57.96 台灣 04/27 10:16
跟口才無關好嘛
是民進黨的兩岸路線根本性的改變了
台獨這個概念會越來越模糊
會被中華民國綁定在一起
推 : 沒差啦 台獨金孫不台獨 票照投阿5F 111.255.131.103 台灣 04/27 10:16
那也只是投另外一個不支持台獨的政黨上去罷了
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.76.61 臺灣), 04/27/2023 10:19:30
推 : DPP往中間靠，KMT也往紅的那邊靠啊，空出來的深綠也有小黨在。6F 1.165.142.73 台灣 04/27 10:20
往紅的那邊靠嗎？
落於個人實際作為
我有點不想比爛
不過
實際上從馬的說法來看
國民黨的主張來看
捍衛的都是現在憲法與中華民國
主張沒變過
講的就還是國民黨搞出的憲法那套
民進黨要用國民黨那套
卻又不想丟台獨票
偏偏陸委會一個大大的陸字就在那
要去中國還是要辦台胞證，不是用護照
台獨真的越來越成為標語式的口號
而失去真正的作用與價值
對啦
民進黨還是會選上
但選上的民進黨還是你自己過去二十年支持的民進黨嗎？
還是那個推動台灣獨立運動的民進黨嗎？
死忠到底是對甚麼東西死忠？
是價值？還是其他甚麼？
![[圖]](https://i.imgur.com/dnyBUVrh.jpg)
→ : 溫水煮青蛙 馬先生過去用維持不變來包裝終極統1 瀨清の現在用維持不變來包裝台灣獨力 內行看門道 外行湊熱鬧 有腦子看中国這些年越來越氣也能明瞭台灣走向天秤那一端 美国人也了 所以才會明明白白說了好幾次台灣未來由台灣人民決定 蛋誰動台灣窩美国就幹死誰 嘻嘻9F 101.12.41.238 台灣 04/27 10:23
然後還是講一中立場永遠不變
......
你不要真的太信任大國的博弈
現在的時局如此
很可能換黨換人上去
時局又變成要跟中國合作
那個時空環境下，希拉蕊都考慮過出賣台灣換取自己政治利益
美國的政客你以為就比台灣好些？
從來就是要靠台灣自己獨立精神的培養
但我這篇的主旨就是
現在民進黨的主張完全就是戕害台獨根苗
沒執政的民進黨，天然獨的年輕人一直冒出來
執政後的民進黨，年輕人中居然出現天然統？！！！
我在台灣幾十年了
也跟著台灣民主運動發展走了幾十年了
真心無法想像這種事情會在年輕人身上出現
你們現在覺得沒有甚麼
很大一份原因是在於對於民進黨與蔡英文的信任
認為他們只是說說而已
實際上還是在搞台獨
但我必須明確地跟你說
沒有，你真的誤會了
蔡英文很早就沒有在搞台獨了
所謂中國越來越氣，也不過就是膝反射而已
→ : 跟中華民國綁一起 他不想要台獨的票喔 他造勢敢舉青天白日旗嗎16F 122.146.57.96 台灣 04/27 10:23
蔡英文去僑界
以前現場參與者是拿甚麼旗？
現在全都是青天白日旗
你不覺得哪裡怪怪的嗎？
不講我還以為是國民黨的政治人物哩
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.76.61 臺灣), 04/27/2023 10:29:01
→ : 我站的立場是民主台灣，至於國民是中國還是台灣其實無所謂的18F 223.140.0.94 台灣 04/27 10:24
那你的立場，我無話可說
台灣是民主國家
但對看著台獨運動萌芽，壯大
到現在中間被蝕空被替換成華獨
我內心其實是無言的
推 : 垃圾民進黨支持者明明兩個同樣東西也能批判國民黨 噁心20F 163.32.216.79 台灣 04/27 10:25
→ : 國民黨馬時期跟習握手那段我一直覺得早就把憲法丟一旁了
馬+扁就是騙 提他們兩個只會流失自己陣營的票22F 122.146.57.96 台灣 04/27 10:26
馬+扁就是騙 提他們兩個只會流失自己陣營的票22F 122.146.57.96 台灣 04/27 10:26
→ : 對中国人認同感到過敏的灣灣來說 只要能切割清晰 就算改國號支那冥国也4ok 問題4會不會根支那国越走越近的本質 這94為什麼馬先生也沒改什麼 蛋後來被察覺越來越舔中之後直接省9.226F 101.12.41.238 台灣 04/27 10:27
推 : 美國人現階段不可能讓你拿掉中華民國的31F 115.43.18.159 台灣 04/27 10:27
之後的很長一階段我也不會認為美國會支持
但我發現的問題點在於
真正支持台灣獨立的國人也越來越少
民進黨都喊中華民國台灣了
那還搞甚麼台灣獨立？
推 : 大家都是中華民國一中框架，以後就沒有誰賣台的問題了。33F 42.77.18.123 台灣 04/27 10:28
就政治攻防而言
你放心，總是會有人賣台的
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.76.61 臺灣), 04/27/2023 10:31:41
→ : 不要太天真 民進黨挺中華民國只限定選前啦35F 122.146.57.96 台灣 04/27 10:30
反了
是選前才會嘴上喊台獨
到執政完全就是國民黨中華民國那套
蔡英文連正名都不敢
要說台獨成分，與理想性
李登輝陳水扁都鮮明多了
推 : 什麼96、兩國論都是政治口號騙人而已，不敢動核心的問題都是在騙36F 42.77.18.123 台灣 04/27 10:30
已經不是不敢動核心問題的問題了
譬如中華台北好了
就算因為要參與國際非用不可
那該講的不是說甚麼沒有降低國格
而是該勇敢陳述這裡面的不合理，與台灣國際情勢下的不得已
但你看蔡英文的論述，民進黨的論述
他是要國人去接受中華台北的名稱
這兩者有根本性的差別
→ : 只要網軍一不注意又罵了中華民國已亡 網軍就算失控了XD38F 122.146.57.96 台灣 04/27 10:31
網軍從來都不是重點
那就是一個選舉工具罷了
過去很多民進黨支持者批評柯文哲沒有核心價值
一直在挑戰他兩岸路線為何？
殊不知早已後院失火
整個大後方都被掃掉
一個早已是國民黨華獨形狀的民進黨支持者
是要質疑柯文哲核心價值甚麼？
我說實話
現在最有核心價值的反而是馬英九
最可悲的也是如此
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.76.61 臺灣), 04/27/2023 10:36:23
→ : 確實 真相果然越辯越明 冥禁黨的終華冥国也只有在選舉會拿出來當口號 選完又繼續走台獨路線 狗冥黨終華冥国也4醬 選完繼續朝終極統1邁進 那些說藍綠兩邊都走1樣維持現狀的人都腦子不太好屎八
怎樣看都明顯有落差兩黨想演中壢人也演不好 連外國人都看的出來八
https://i.imgur.com/BvgMTH6.jpg40F 101.12.41.238 台灣 04/27 10:35
怎樣看都明顯有落差兩黨想演中壢人也演不好 連外國人都看的出來八
https://i.imgur.com/BvgMTH6.jpg40F 101.12.41.238 台灣 04/27 10:35
![[圖]](https://i.imgur.com/BvgMTH6h.jpg)
推 : 台獨最大的障礙就是美帝，不過獨派不敢噴美帝，只會遷怒國民黨跟中共48F 49.216.42.129 台灣 04/27 10:37
推 : 民進黨就為了勝選什麼都能轉彎50F 101.12.26.156 台灣 04/27 10:42
推 : 講的滿好的 但老實說死忠的根本不在乎51F 39.9.233.198 台灣 04/27 10:55
坦白說我真心覺得很怪
一個過去如此支持的政黨都變成這樣了
為什麼毫無反應？
噓 : 跟本好事！中華民國獨立票更多52F 42.75.178.192 台灣 04/27 10:56
票更多對政客而言是好事
但我們在民進黨執政下
永遠解釋不清，我們是台灣人不是中國人
之前有個影片在網上流傳
中國留學生跑去嗆台灣留學生
然後被台灣人反嗆我們不一樣
也就中國留學生不讀書不關心台灣
要不拿著蔡英文賴清德言論回懟
台灣留學生大概率會被懟哭吧
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.76.61 臺灣), 04/27/2023 10:59:10
推 : 這只證明支持根本不在乎台灣是否獨立，只在意是不是民進黨執政而已。53F 42.77.18.123 台灣 04/27 11:02
邏輯這樣不通
我比較相信
他們這些支持者覺得只是喊喊而已
還是堅信民進黨是台獨支持者
也是唯一品牌
這，就是最大的問題
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.76.61 臺灣), 04/27/2023 11:04:58
→ : 因為明面上搞法理下場就是阿扁 所以只能細膩的搞 你現在說的輕鬆 事實上謝長廷選的時候大家覺得國民黨要執政39年了
民進黨現在比較像是嫌民國這招牌臭但還是得用 然後盡量想辦法掏空兩岸一中內涵55F 114.140.74.122 台灣 04/27 11:35
民進黨現在比較像是嫌民國這招牌臭但還是得用 然後盡量想辦法掏空兩岸一中內涵55F 114.140.74.122 台灣 04/27 11:35
推 : 推這篇 論述清楚62F 101.12.24.210 台灣 04/27 11:48
→ : 看台灣內部爭得面紅耳赤也是好笑，對中共而言不給我統都是台獨啦！兩個中國中共也是反對63F 42.77.215.115 台灣 04/27 11:50
噓 : 民進黨沒一中框架喔！66F 114.137.20.153 台灣 04/27 12:08
推 : 兩個中國一個比較兇
一塊土地下的兩個中國67F 114.137.186.10 台灣 04/27 12:26
一塊土地下的兩個中國67F 114.137.186.10 台灣 04/27 12:26
推 : 沒有本土在野黨存在是因為沒票 台灣人對台獨意願沒有高到想打仗
民進黨往中間靠也是知道票在哪69F 59.125.187.111 台灣 04/27 12:39
民進黨往中間靠也是知道票在哪69F 59.125.187.111 台灣 04/27 12:39
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