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標題 [新聞] 幕後》CIA曾問東問西的 柯文哲親揭與美
時間 Mon May 15 14:02:37 2023
標題 [新聞] 幕後》CIA曾問東問西的 柯文哲親揭與美
時間 Mon May 15 14:02:37 2023
1.新聞網址︰
https://www.storm.mg/article/4790789
幕後》CIA曾問東問西的 柯文哲親揭與美密談內容 為這事雙方大辯論-風傳媒
![[圖]]()
2024年總統大選，民眾黨主席、前台北市長柯文哲說，他「99.99999%會參選到底」，接下來除了人民的選擇，台灣戰略上最重要盟友美國是否接受他，至關重要。對於美國人的態度，柯文哲表示，前高雄市長韓國瑜2020年為什麼選不上總統，「活著走進去美國國務院，要活著走出來，才有機會，韓 ...
![[圖]](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2023/04/24/20230424-024751_U22960_M847411_e565.jpg?itok=CQM0Vlk6)
2.新聞來源︰
風傳媒 楊舒媚 蔡宜彣
3.完整新聞標題
幕後》CIA曾問東問西的 柯文哲親揭與美密談內容 為這事雙方大辯論
4.完整新聞內容︰
2024年總統大選，民眾黨主席、前台北市長柯文哲說，他「99.99999%會參選到底」，接
下來除了人民的選擇，台灣戰略上最重要盟友美國是否接受他，至關重要。對於美國人的
態度，柯文哲表示，前高雄市長韓國瑜2020年為什麼選不上總統，「活著走進去美國國務
院，要活著走出來，才有機會，韓國瑜連華盛頓都不敢踏進去，活著走進去、活著走出來
才算過關，我現在活著在台灣」。
下來除了人民的選擇，台灣戰略上最重要盟友美國是否接受他，至關重要。對於美國人的
態度，柯文哲表示，前高雄市長韓國瑜2020年為什麼選不上總統，「活著走進去美國國務
院，要活著走出來，才有機會，韓國瑜連華盛頓都不敢踏進去，活著走進去、活著走出來
才算過關，我現在活著在台灣」。
柯言下之意，美國面試應是過關，他才能「活著走出」美國，繼續存活於台灣選舉。柯文
哲也提到2019年訪美時入國務院的經驗，他說那時「CIA（中央情報局）怎麼問東問西的
，我覺得很奇怪」，後來才發現，「美國開國以來沒有一個總統是醫生，日本自明治維新
以來沒有一個首相是醫生，英國首相沒有人想得到哪有人是醫生，有的話也是內科醫生，
外科一個都沒有，馬來西亞前總統馬哈蒂（Tun Dr. Mahathir bin Mohamad）也是內科」
。他講，在CIA情報裡面，一次都沒看過外科醫生當領導人，「所以他們對外科很有興趣
」，對CIA而言，「我是很特殊的品種」。
哲也提到2019年訪美時入國務院的經驗，他說那時「CIA（中央情報局）怎麼問東問西的
，我覺得很奇怪」，後來才發現，「美國開國以來沒有一個總統是醫生，日本自明治維新
以來沒有一個首相是醫生，英國首相沒有人想得到哪有人是醫生，有的話也是內科醫生，
外科一個都沒有，馬來西亞前總統馬哈蒂（Tun Dr. Mahathir bin Mohamad）也是內科」
。他講，在CIA情報裡面，一次都沒看過外科醫生當領導人，「所以他們對外科很有興趣
」，對CIA而言，「我是很特殊的品種」。
以柯文哲的說法，上次訪美，美國人對外科醫生出身的他，好奇地像是對待外星人般在研
究；2023年4月，為了選總統，他又進行為期20天的訪美，這一次，從柯的視角，他理解
到什麼？柯文哲承認，有些事情，確實有讓他意外、與預期不一樣的地方，如果沒去美國
親自走一趟，並不知道。到底是什麼事，讓他有新的體悟。
究；2023年4月，為了選總統，他又進行為期20天的訪美，這一次，從柯的視角，他理解
到什麼？柯文哲承認，有些事情，確實有讓他意外、與預期不一樣的地方，如果沒去美國
親自走一趟，並不知道。到底是什麼事，讓他有新的體悟。
美國全面反中 柯文哲：不好化解
柯文哲說，美國如今「全面反中」，原本以為是政客、國務院講一講，但連開計程車的都
反中，反得很徹底，情緒、戰略通通反，「哇，這個就不好化解」、「這下就麻煩了。」
反中，反得很徹底，情緒、戰略通通反，「哇，這個就不好化解」、「這下就麻煩了。」
柯文哲說，美國也反問他對中國的態度，他認為美國國務卿布林肯（Antony John Blinke
n）講的最好，「可以合作的時候合作，需要競爭的時候競爭，必須對抗就對抗」。柯文
哲表示，美方接著問，那他什麼時候會跟中國對抗？他回答，口號都選好了，「台灣自主
，兩岸和平」，為什麼選「台灣自主」4個字，因為可以避開統一、獨立，也就是跟你講
，只要讓我有一口飯吃、可以自由呼吸，在台灣自主的前提下談兩岸和平，如果妨害到台
灣自主，「我說那就只好打了」。
n）講的最好，「可以合作的時候合作，需要競爭的時候競爭，必須對抗就對抗」。柯文
哲表示，美方接著問，那他什麼時候會跟中國對抗？他回答，口號都選好了，「台灣自主
，兩岸和平」，為什麼選「台灣自主」4個字，因為可以避開統一、獨立，也就是跟你講
，只要讓我有一口飯吃、可以自由呼吸，在台灣自主的前提下談兩岸和平，如果妨害到台
灣自主，「我說那就只好打了」。
軍費、全民國防都同意 柯文哲與美辯論「對中戰略」
柯文哲指出，「美國高層跟我講的話，我全都不覺得意外」，他們說軍費要提高，我說沒
問題，全民國防什麼的，我都同意，「只有對中國的基本戰略我跟他們意見不一樣」，唯
一有辯論是在這一點，其他都一致。
問題，全民國防什麼的，我都同意，「只有對中國的基本戰略我跟他們意見不一樣」，唯
一有辯論是在這一點，其他都一致。
柯文哲認為，不要放棄改變中國，但美國人表示，他們已經看破了這一點，對中基本戰略
是deterrence（威懾），「我要嚇唬他」。柯表示，他又對美國人說，contain（包容）
、contend（抗衡），美國人都說不行，還一個字、一個字糾正，說要deterrence（威懾
）。柯文哲反問老美，「你嚇唬他，如果他不改變，最後一定會世界大戰啊」。柯表示，
美方「沒有回答這一句」。
是deterrence（威懾），「我要嚇唬他」。柯表示，他又對美國人說，contain（包容）
、contend（抗衡），美國人都說不行，還一個字、一個字糾正，說要deterrence（威懾
）。柯文哲反問老美，「你嚇唬他，如果他不改變，最後一定會世界大戰啊」。柯表示，
美方「沒有回答這一句」。
柯文哲指出，他也問美國人，「如果我們相信普世價值，那你為什麼認為中國不會有民主
自由？」柯表示，美方講，過去曾用了一堆方法......，他再問，「你為什麼不認為過去
的
自由？」柯表示，美方講，過去曾用了一堆方法......，他再問，「你為什麼不認為過去
的
方法是錯誤的？」就這個議題，柯文哲說，「最後他們不習慣有人跟他們辯論」。
柯文哲表示，所以你知道美國在想什麼？美國的底線是什麼？「就是兩岸都不得片面改變
現狀，不可以使用武力，且美國不支持台獨，是國務院最高助理國務卿跟我講的」，1個
台灣關係法、3個公報、6項保證，「美國對台海的底線就是這樣」。
柯文哲表示，所以你知道美國在想什麼？美國的底線是什麼？「就是兩岸都不得片面改變
現狀，不可以使用武力，且美國不支持台獨，是國務院最高助理國務卿跟我講的」，1個
台灣關係法、3個公報、6項保證，「美國對台海的底線就是這樣」。
柯文哲：美國的「一中政策」視需要而變
與美方會面後，柯文哲理解，One China policy（一中政策）和One China principle（
一中原則）有什麼不一樣？他說，One China policy的意思是，「This is my policy. H
owever, it can change , if necessary. （這是我的政策，但如有必要，它可以更改。
）」而One China principle意思是，「This is my believe，we will insist. （這是
我的信念，我們會堅持）。」
柯文哲認為，所以美國的One China policy是視需要而改變，不是「微調」，是「按照他
的需要改變」。他舉例，6項保證說要減少對台軍售，但現在哪裡有減少？柯說，所以One
China policy的policy，就是一個treatment solution（解決方法），solution會按照
狀況改變，所以One China policy和One China principle不一樣。
的需要改變」。他舉例，6項保證說要減少對台軍售，但現在哪裡有減少？柯說，所以One
China policy的policy，就是一個treatment solution（解決方法），solution會按照
狀況改變，所以One China policy和One China principle不一樣。
柯文哲表示，中國是堅持One China principle的，只是他又講不清楚，或因為政治模糊
而不敢講清楚。柯文哲說，他曾直接問中共「九二共識是什麼？」但也沒有人敢回答。柯
文哲講，「請中國國務院以外交部發言人，明白地陳述九二共識的內容是什麼」。他表示
，其實對方「也不知道那是什麼東西」，反正就要我們講「認同不認同」，這變成一種「
心理上的屈服」，意思就是你有沒有心理上屈服於他，某種目的就是這樣。
而不敢講清楚。柯文哲說，他曾直接問中共「九二共識是什麼？」但也沒有人敢回答。柯
文哲講，「請中國國務院以外交部發言人，明白地陳述九二共識的內容是什麼」。他表示
，其實對方「也不知道那是什麼東西」，反正就要我們講「認同不認同」，這變成一種「
心理上的屈服」，意思就是你有沒有心理上屈服於他，某種目的就是這樣。
有信心解決台海局勢？柯文哲：李登輝教的會一個個拿出來用
對於美國與中國兩大強權，以及各方對此敏感議題的試券，柯文哲究竟想好周全應答了嗎
？柯文哲強調，他就3項原則。第一，問「一個中國」，他答，「世界上沒有兩個中國。
聽起來怪怪的，好，下一題」；接不接受「九二共識？」他會講，「九二共識在台灣污名
化了。我們換個題目」；贊不贊成「一國兩制」，柯式回應是，「如果你指的是香港，那
真的不太好。」
？柯文哲強調，他就3項原則。第一，問「一個中國」，他答，「世界上沒有兩個中國。
聽起來怪怪的，好，下一題」；接不接受「九二共識？」他會講，「九二共識在台灣污名
化了。我們換個題目」；贊不贊成「一國兩制」，柯式回應是，「如果你指的是香港，那
真的不太好。」
柯文哲說，「我每一題都有答案」，最重要的目的是confuse（迷惑）對方，雖然每一題
都有答案，但講完之後，「你到底贊成還是不贊成？」柯認為，這是他跟民進黨不一樣的
地方，民進黨會直接講「不支持」九二共識，「柯文哲是說，『我了解你的說法，尊重你
的看法』」。
都有答案，但講完之後，「你到底贊成還是不贊成？」柯認為，這是他跟民進黨不一樣的
地方，民進黨會直接講「不支持」九二共識，「柯文哲是說，『我了解你的說法，尊重你
的看法』」。
到美國溝通，也與美方辯論，但柯文哲這一次行程，曾被質疑是要扭轉「親中」印象？柯
文哲認為，這是民進黨認知作戰成功，他說賴清德講的內容都和他一樣，但賴就是「台獨
金孫」，他講就變「中共同路人」。
文哲認為，這是民進黨認知作戰成功，他說賴清德講的內容都和他一樣，但賴就是「台獨
金孫」，他講就變「中共同路人」。
與美方直接會談，意外理解美國如今「全面反中」，另擔任台北市長時，有長期藉雙城論
壇和對岸交手的經驗，柯文哲如何評估自己有沒有能力收拾台海局勢「爛攤子」？他說，
「如果柯文哲來做都那麼困難了，更何況其他兩個。」爛攤子太多了，不要幻想一天改變
這個國家，但「李登輝最後幾年教我的方法，我會一個一個拿出來用」。
壇和對岸交手的經驗，柯文哲如何評估自己有沒有能力收拾台海局勢「爛攤子」？他說，
「如果柯文哲來做都那麼困難了，更何況其他兩個。」爛攤子太多了，不要幻想一天改變
這個國家，但「李登輝最後幾年教我的方法，我會一個一個拿出來用」。
柯文哲說，故總統李登輝曾跟他講，「有一天遇到台海危機，處在中美間很痛苦的時候，
敵人也會很痛苦；第二點，天塌下來我們不是最高的，日本會首當其衝」。柯文哲表示，
李登輝教他，自己當總統的時候有「明德專案」，美日台國安高層彼此互動，而「要說服
美國很難，先說服日本幫你講」。
敵人也會很痛苦；第二點，天塌下來我們不是最高的，日本會首當其衝」。柯文哲表示，
李登輝教他，自己當總統的時候有「明德專案」，美日台國安高層彼此互動，而「要說服
美國很難，先說服日本幫你講」。
5.附註、心得、想法︰
柯文哲表示，他走進美國國務院活著出來，表示美國面試過關。對CIA而言，他是特殊品
種被當外星人研究。與美國辯論，美國全面反中，不回應阿北說會世界大戰的質疑。阿北
有信心化解兩岸危機，重點是迷惑對方。李登輝最後幾年教他的法寶，會一個個拿出來用
。
種被當外星人研究。與美國辯論，美國全面反中，不回應阿北說會世界大戰的質疑。阿北
有信心化解兩岸危機，重點是迷惑對方。李登輝最後幾年教他的法寶，會一個個拿出來用
。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.43.148 (臺灣)
※ 作者: xamous 2023-05-15 14:02:37
※ 文章代碼(AID): #1aOSh_zS (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1684130559.A.F5C.html
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噓 : 中國才有沒辦法活著走出來的問題1F 223.140.243.184 台灣 05/15 14:03
→ : 有你這張大嘴巴，美國鬼才信你2F 39.14.73.79 台灣 05/15 14:03
→ : 這個垃圾到底在說什麼3F 223.140.243.184 台灣 05/15 14:03
※ 編輯: xamous (49.216.43.148 臺灣), 05/15/2023 14:04:50噓 : 畜生嘴一張開就是胡說八道4F 223.138.202.133 台灣 05/15 14:04
噓 : 自己哄抬自己5F 114.136.194.135 台灣 05/15 14:04
噓 : - -??6F 1.173.36.230 台灣 05/15 14:04
→ : 也是專制咖7F 114.136.194.135 台灣 05/15 14:05
推 : 誰不是活著走出來?!8F 116.241.214.52 台灣 05/15 14:05
※ 編輯: xamous (49.216.43.148 臺灣), 05/15/2023 14:06:19噓 : 到底他講了什麼東西9F 27.52.195.252 台灣 05/15 14:06
推 : 可以這麼噁心真的不容易10F 36.237.0.56 台灣 05/15 14:06
推 : 這異世界小說寫得真不錯11F 114.137.149.62 台灣 05/15 14:06
→ : 「活著出來就叫面試過關」？？三洨啊幹，面試不管有沒有過關，當然都是讓你出來啊！難不成不滿意就把你關起來(他大概自己會這樣做)？原來他有碰過面試沒過關是出不來的啊？活摘器官嗎？12F 223.138.202.133 台灣 05/15 14:06
推 : XD 師父真的就是一張臭嘴，從不讓我失望18F 61.230.35.182 台灣 05/15 14:06
→ : 我上次去中國習大大跪著問我怎麼執政
也要講出來嗎20F 1.200.131.149 台灣 05/15 14:06
也要講出來嗎20F 1.200.131.149 台灣 05/15 14:06
→ : 這是在抹黑CIA吧22F 39.14.73.79 台灣 05/15 14:07
→ : 面試沒過就被CIA暗殺23F 49.216.43.148 台灣 05/15 14:07
→ : 開口閉口就是有意無意地抹黑，把別人通通說成不安好心隨時想害他，他自己才是最TMD不安好心的那隻啦24F 223.138.202.133 台灣 05/15 14:08
推 : 看吧，當年說柯是李搞出來亂的，一堆人還以為這是地攤陰謀論。27F 111.83.64.40 台灣 05/15 14:08
→ : 髒東西整天吃李登輝豆腐29F 36.237.0.56 台灣 05/15 14:08
→ : 該來的逃不掉 開始各種幕後故事 不會回應的（包含死人）都跟柯有超多互動30F 1.200.131.149 台灣 05/15 14:08
→ : 又拿李登輝出來XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD32F 118.163.124.163 台灣 05/15 14:08
→ : cia無言吧，在想想幹嘛浪費時間理這咖33F 42.72.163.197 台灣 05/15 14:09
→ : 我看哪天阿努納奇有來接觸都不意外35F 36.237.0.56 台灣 05/15 14:10
→ : 早就說了,跟柯文哲不要有接觸 他之後都會選擇性的講一堆有的沒有的36F 118.163.124.163 台灣 05/15 14:10
→ : 自虐兒正常發揮38F 39.14.73.79 台灣 05/15 14:10
推 : 柯p當初也有教喬丹打球吧39F 1.200.131.149 台灣 05/15 14:11
推 : 跟這傢伙接觸過後，牠都會拿來得意洋洋地大吹特吹，順便抹黑別人想害他，只是被他識破躲過，這種生物，說穿了是鼠輩吧？40F 223.138.202.133 台灣 05/15 14:12
→ : 柯的專長吧 密會內容魔改後爆料44F 125.227.46.61 台灣 05/15 14:12
推 : 還真的如我所料，去美國21天自認美國通45F 27.52.58.90 台灣 05/15 14:12
噓 : 2023沒人理,就拿2019的事來消費了,然後真的沒人懂你在嘴砲什麼耶,美國人應該也是滿滿黑人問號吧,47F 1.171.220.242 台灣 05/15 14:13
噓 : 政治蟑螂，美國後悔了嗎50F 42.74.187.254 台灣 05/15 14:13
推 : 幹！阿北講這一段鬼吹燈的故事太魔幻，越來越崇拜師父了51F 101.12.31.45 台灣 05/15 14:14
噓 : 人家跟你密談 你叫記者來昭告天下 大嘴巴管不住嘴巴？53F 42.77.216.121 台灣 05/15 14:14
→ : CIA:我就問了你一些東西，怎麼我就變成殺人機關55F 39.14.73.79 台灣 05/15 14:14
噓 : 密談都不密談了57F 49.217.174.18 台灣 05/15 14:15
![[圖]](https://i.imgur.com/xm7wKg6.jpg)
→ : 加拿大小土豆不也是給習總密會後轉身就爆料給媒體，惹惱了習總很不爽？我家柯師父這是效法他啊61F 101.12.31.45 台灣 05/15 14:16
噓 : 天啊我到底看了什麼噁心的東西64F 123.194.128.106 台灣 05/15 14:17
→ : 誰跟他接觸，就是背刺預備軍65F 39.14.73.79 台灣 05/15 14:18
噓 : 這篇到底在講什麼？亂七八糟的66F 111.71.102.84 台灣 05/15 14:18
推 : 直白67F 118.231.216.215 台灣 05/15 14:19
噓 : 白癡68F 118.161.227.179 台灣 05/15 14:20
噓 : 又在幻想別人迫害他69F 49.215.22.159 台灣 05/15 14:21
推 : 這篇內容無法抹紅，蟑螂只好拿玩笑話拼命噓70F 36.226.95.121 台灣 05/15 14:21
→ : 阿北開玩笑 阿北幽默72F 116.241.214.52 台灣 05/15 14:21
→ : 這種內容柯粉都能接受XD73F 27.52.58.90 台灣 05/15 14:22
→ : 阿北施鹽，阿北渴礙74F 39.14.73.79 台灣 05/15 14:23
噓 : 喔是喔是喔75F 36.227.247.131 台灣 05/15 14:23
噓 : 柯文哲比韓導還誇張唬爛76F 111.83.24.143 台灣 05/15 14:24
→ : 有誰活著進去出來時不是活著???77F 61.228.69.247 台灣 05/15 14:25
→ : 都開始下指導棋說美國過去政策錯誤，還說美國人不喜歡辯論XD美國各行各業，尤其是政治法律最強調辯論，學生也常常跟老師辯，竟然會說美國不喜歡辯論XD美國智商沒一個達到157的嗎XD78F 27.52.58.90 台灣 05/15 14:25
噓 : 阿伯幫忙教訓強盜了84F 49.216.189.102 台灣 05/15 14:25
→ : 一張嘴就是在撒謊85F 39.14.73.79 台灣 05/15 14:26
噓 : 美國就搞改變中國的策略三十年了，還一副自己很懂的態度要人家改圍堵為引導。86F 49.217.174.18 台灣 05/15 14:26
推 : 柯乙己88F 42.72.163.197 台灣 05/15 14:27
噓 : 最後還不是要走蔡英文路線89F 203.204.159.122 台灣 05/15 14:27
噓 : 這人真的沒救90F 111.71.45.225 台灣 05/15 14:27
![[圖]](https://i.imgur.com/xW6K7eF.jpg)
推 : 柯畜跟柯粉的本性真的很邪惡，覺得對別人抹黑造謠，只是覺得好玩、開玩笑、有什麼不可以，真的邪惡92F 223.138.202.133 台灣 05/15 14:28
→ : 白能你不能95F 39.14.73.79 台灣 05/15 14:28
噓 : 說買破銅爛鐵的也是他 要增加軍費的也是他= =96F 140.112.235.85 台灣 05/15 14:29
噓 : 自以為過關也只有柯吸附敢講98F 1.160.229.55 台灣 05/15 14:30
→ : 阿輝伯愛徒逆？99F 220.138.21.208 台灣 05/15 14:30
噓 : 開口閉口又再提自己是醫生 已經提8年了100F 114.33.130.100 台灣 05/15 14:33
推 : 美國花30年等待阿共的改變，結果呢？ 還包容咧，包到習大大稱帝了。101F 123.194.156.38 台灣 05/15 14:37
→ : 看阿北講這些超痛苦！通篇自已幻想鬼扯居多….103F 49.216.237.60 台灣 05/15 14:37
推 : 綠蟑好可憐，只會丟一句噁心看不懂臭嘴交差105F 223.136.232.160 台灣 05/15 14:37
推 : 要夠瘋如白粉 才看得懂柯屁這臭嘴跳針妄想被虐仔的屁話吧107F 223.138.202.133 台灣 05/15 14:39
噓 : 覺得自己很重要109F 223.139.30.3 台灣 05/15 14:40
推 : 自我感覺良好110F 111.71.215.6 台灣 05/15 14:42
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※「新聞」標題須為原新聞標題且從頭張貼 ※ 1.新聞網址︰ 2.新聞來源︰ 太報 3.完整新聞標題 台中小草遊行百人挺柯文哲 柯粉指柯的靈魂越來越強壯「出來會帶領我們推翻暴君」 4.完整新聞內容︰ …52F 24推 6噓- ※「新聞」標題須為原新聞標題且從頭張貼 ※ 1.新聞網址︰ 2.新聞來源︰ 民視 3.完整新聞標題 稱柯嘴巴被縫不知道在想什麼 黃國昌要檢察官給「合法傳遞途徑」 4.完整新聞內容︰ 民眾黨主席柯文哲 …78F 35推 6噓
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中國大陸國台辦將民進黨立委沈伯洋、聯電創辦人曹興誠和「黑熊學院」列入「台獨頑固 分子」清單，引起兩岸輿論。中國大陸國台辦發言人陳斌華今(16)日表示，設立台獨頑固 分子舉報郵箱後，目前已收到數百條舉 …59F 22推 3噓- 103F 32推 26噓
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