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看板 HatePolitics
作者 autorad (逆轉勝)
標題 Re: [轉錄] 又答非所問？柯文哲讓建商「球員兼
時間 Mon Sep 11 02:26:41 2023

這系列你回了這麼多，貌似也看了很多法條，怎麼最建築管理的最基本概念偏偏就混淆不
清？

北市新規則的定義也寫得很清楚了，「建方」和監造方(人)是不同的角色。舊規則(和其
他縣市)下，監造人是從事勘查和認定的主體；而北市新規則，把這個主體改成建方- 起
造人和承造人，也就是建商。新規則只要求監造方在建方做出的文件上簽章，甚至沒有要
求監造人要去勘查。


建築管理制度下，監造人的角色是獨立的，不是說建商要付他錢，就可以直接視同建商的
人。建築師在法律中是被國家委託行使公權力的專業人員。

新舊規則的主要差異是在認定的主體，這也是為什麼批評球員兼裁判，舊規則裡裁判是監
造人，要跟建方和受害方一起會同勘查，監造人從來就不是球員；

新規則裡去當裁判的變成建方了，雖然他的認定要經監造人簽字認可，但做判定的還是建
方自己，監造人甚至未必會去勘查。

我猜想當初修改的原因是北市房屋高度密集，老屋重建和鄰屋密接，鄰損爭議層出不窮，
所以改成這樣來加快爭議處理速度。

然後事情就發生了。

效率跟風險常常就是互相對立的，要增加效率就要多承擔風險，阿北的新政治就是這樣，
條項式的把問題拆解一下：交給建商自己判斷，反正最後給建築師簽認，跟讓建築師去主
持會勘認定不都差不多？風險增加不多但效率高得多了。


問題是人性不是這樣的，制度上的公平也不是這樣的。這就是阿北最可怕的地方，他認為
政治很簡單，別人覺得不簡單是因為壞，不然就是笨。等到他搞砸一開始覺得很簡單的事
情時，他會說科學就是這樣，發現錯了改就好了。


八年的台北市長，市政的效率有多大的提昇？我不必多說，看看他歷年的施政滿意度就知
道了。




※ 引述《jacklyl (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)》之銘言：
: 都是「王德生建築師事務所」監造人鑑定
: 球員同樣是基泰
: 那新舊法的裁判分別是誰？請幫忙說明一下:
: ※ 編輯: jacklyl (118.231.201.207 臺灣), 09/11/2023 01:28:43

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.205.204 (臺灣)
※ 作者: autorad 2023-09-11 02:26:41
※ 文章代碼(AID): #1a_WfZaQ (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1694370403.A.91A.html
※ 同主題文章:
[轉錄] 又答非所問？柯文哲讓建商「球員兼裁判」 魔鬼藏在法規細節裡
09-11 00:17 iPhone15
Re: [轉錄] 又答非所問？柯文哲讓建商「球員兼
09-11 01:18 jacklyl
Re: [轉錄] 又答非所問？柯文哲讓建商「球員兼
09-11 02:26 autorad
推 jacklyl: 就知道會有這種文，幻想監造人甚至未必有去勘查。事實上基泰的監造人就是有去現場會勘。1F 118.231.201.207 台灣 09/11 02:30
你才在幻想吧？我什麼時候說基泰這個案子監造人沒去勘查？我上面都是在比較新舊制度
的不同，新規則沒有要求監造人要去現場勘查，你自己紥個稻草人打幹嘛？
噓 Gavatzky: 陳菊滿意度7成 氣爆死30多人 負債3000億4F 220.129.54.64 台灣 09/11 02:30
→ jacklyl:  https://i.imgur.com/ZObVxA8.jpg5F 118.231.201.207 台灣 09/11 02:30
[圖]
推 aragorn747: 樓上看不懂中文6F 101.12.90.42 台灣 09/11 02:32
※ 編輯: autorad (42.72.205.204 臺灣), 09/11/2023 02:36:03
推 lowsan: https://i.imgur.com/iwVA0c6.jpg
檳榔柯到底要搞出多少自以為是的問題7F 182.233.81.38 台灣 09/11 02:34
[圖]
推 jacklyl: 你這篇寫了這些，卻依然證明鋒燦傳媒這篇，是政治攻擊的抹黑新聞，鋒燦這篇白紙黑字寫在柯市府修法下，「在這條無敵條款之下，造成大直街的悲劇。」但邏輯上卻根本提不出當不管新舊法，都同樣是監造人王德生建築師事務所去鑑定的情況下，是要怎麼推論成柯市府造成大直接的悲劇。9F 118.231.201.207 台灣 09/11 02:35
就跟你說主體不同，新規則下兩項認定書都是建方做的，「經建造人簽章後」送都發局備
查。明明很清楚，你卻硬要把建方和監造人的角色混在一起。
推 yamitis: 會計師簽字，但財報也是企業提出來的啊你預設監造人閉眼睛簽字，我覺得不太對17F 118.168.146.68 台灣 09/11 02:37
我也沒說監造人閉眼簽字吧，我的觀點是角色不同，責任範圍不同，介入程度也會有差異
。原本的制度是由監造人會同建方人員及受害方一起勘查，程序的設計是讓監造方除了專
業能力之外，有一個在兩方之間有一個近於中立的角色。
但新規則的簽章，就只是專業能力的審查而已。
※ 編輯: autorad (42.72.205.204 臺灣), 09/11/2023 02:55:16
推 jacklyl: ……我看不懂你的回應欸，你這篇文不是是在跟我說話嗎？我再看了一次我上一篇文，我整篇文都在講基泰不是嗎？結果你回說誰說你在講基泰了19F 118.231.201.207 台灣 09/11 02:39
推 imjanicefu: 做總統很多決策必須嚴謹到不能容錯23F 123.252.11.39 台灣 09/11 02:40
→ jacklyl: 我上一篇文整篇都是在講針對基泰這個案子，鋒燦傳媒這篇是政治攻擊的惡意抹黑報導。
你要說這個法條，在其他場景其他案例可能會有其他不足鑽漏洞之處，這可以討論看看。但用在基泰這個案件上依照鋒燦的報導「柯文哲造成基泰悲劇」就是抹黑。因為新舊法上的做法根本都一樣，也沒鑽漏洞，何來柯文哲造成。24F 118.231.201.207 台灣 09/11 02:40
推 chx64: 就你柯法條跟別的縣市不一樣 是有什麼貓膩?33F 175.182.161.199 台灣 09/11 02:50
推 tombstone: seafood就是不懂裝懂然後靠講幹話轉移焦點啊34F 61.228.74.112 台灣 09/11 02:59
推 chx64: https://imgur.com/OZGccoF.jpg 讓我想到這個   同樣道理
文哲大a永遠搞不清楚為什麼公務員、法條的規定要如此繁複又沒效率  自作聰明的爛事一大堆36F 175.182.161.199 台灣 09/11 03:00
[圖]
推 jacklyl: 我覺得撇開基泰案來說，你的說法看起來有道理，不過回到基泰案上，去抹黑是因果關係，寫基泰案是「柯文哲修法造成大直街悲劇」。依然是抹黑胡扯，說真的民眾黨都應該去要求修正了。41F 118.231.201.207 台灣 09/11 03:02
推 chx64: 你要護航你就應該先解釋為什麼八個月前陳情會是那種結果
也就是說八個月陳情未果是不是這新法有影響護航的你必須解釋新法 監造不會受主體建商所影響46F 175.182.161.199 台灣 09/11 03:03
推 jacklyl: 唉，懶得吐槽樓上邏輯了，你先證明倒塌是8個月前監造人當下鑑定時的施工狀況造成再說。51F 118.231.201.207 台灣 09/11 03:06
推 chx64: 你好意思講邏輯  是你要護航不是我要護航柯是你要撇清你柯新法無關  不是我們
還是你想撇清八個月前就陳情案也無干  那也是你要去證明才是 現況災民就說有干了
就你還想在這邊硬凹54F 175.182.161.199 台灣 09/11 03:09
→ jung7458: 看了某人的推文，難怪建築師公會要連夜發聲明59F 49.215.32.175 台灣 09/11 03:21
→ Hohenzollern: 柯糞是真的瘋到底了XD61F 111.250.180.250 台灣 09/11 03:22
推 chx64: 講真的 要是真如柯粉所說的那樣  那中央堂口早就大聲反擊了  還輪的到柯粉到處鬼叫?62F 175.182.161.199 台灣 09/11 03:25
→ Hohenzollern: 大直天坑到了第四日 文哲大仔才敢開嘴就是很奇怪的行為
最愛鯊魚攻擊理論的人 怎麼變成了吻仔魚64F 111.250.180.250 台灣 09/11 03:33
推 kepf: 公文都出來多久了 柯文哲完全不敢反擊就知道這事情他的責任少說3成乾脆閉嘴安靜68F 61.223.243.67 台灣 09/11 03:48
推 uini: CF那麼嘴的人，這件事這麼安靜就知道有問題70F 59.115.205.18 台灣 09/11 04:02
→ jajujo: 阿北只是市民好嗎71F 200.27.165.2 智利 09/11 04:05
→ lexmrkz32: 我覺得這種做法反而把責任都丟到建造方，他們反而不敢不去現場，因為出了事情就真的沒藉口了不是嗎，還是我理解的不對？72F 111.81.142.76 台灣 09/11 04:06
推 bobby94507: 推 監造人責任很大76F 42.73.182.51 台灣 09/11 04:53
推 TiMac1: 柯不用負責啊，新政治就是抹黑跟卸責而已而且問a答b不就是從韓國瑜開始，柯只是號稱智商高的韓而已    意外嗎
反正我就爛，擺明就是我錯你來啊    不要臉而已！77F 36.230.133.182 台灣 09/11 05:15
噓 nick2010: 拿滿意度看是認真的？ 陳菊 小智ＸＤＤ82F 76.119.215.239 美國 09/11 05:31
→ allento3: 就建方跟市府互推責任受害的是人民83F 122.100.74.135 台灣 09/11 06:01
推 macheal: 老實說，扯不到柯屁的話，綠營應該不打了畢竟章萬安沒要選舉XD 3年後再拿出來84F 36.231.19.177 台灣 09/11 06:21
推 Dia149: 扯不到柯屁了嗎？昨天堵mic 連三明治對這議題都興趣缺缺欸86F 42.79.130.174 台灣 09/11 06:39
→ randylee: 跟這些帳號說沒用，他們只想槓88F 42.79.142.197 台灣 09/11 06:42
推 ohoohoo: 柯布林王真的有夠爛，工作又無能89F 123.252.82.123 台灣 09/11 06:43
→ serval623: 柯文哲跟八卦柯粉真的人類之癌90F 42.73.195.180 台灣 09/11 06:46
噓 gy7894563: 打得到柯文哲 民退党會放過嗎91F 1.165.3.246 台灣 09/11 07:16
噓 threeforw: 看滿意度就直接end92F 27.242.250.169 台灣 09/11 07:20
推 lazycat5: 愚蠢的阿杯認為政治很簡單93F 111.240.98.182 台灣 09/11 07:22
→ dandes0227: 柯糞別槓了啦 好廢94F 150.249.193.59 日本 09/11 07:23
推 monkeytree: 那個誰可以請柯p跟大直民衆下跪道歉嗎？95F 182.235.127.117 台灣 09/11 07:52
推 shyangwang: 對呀，錯了改就好，反正不當市長很久97F 111.249.168.126 台灣 09/11 08:25
推 Eugeneptt: 推98F 111.71.39.251 台灣 09/11 08:38
推 tzengagan: 為啥有人很緊張99F 36.227.240.1 台灣 09/11 08:43
推 kcl0801: 這件事dpp不用花太大力氣去打CF啦 應該下功夫的是李市長 現在李市府在風口浪尖上如果想要甩鍋當然就是要裝受害者打CF100F 223.137.201.249 台灣 09/11 08:46
推 ashley1205: 簡單直白的說 就是圖利廠商103F 203.64.83.180 台灣 09/11 08:49
噓 peach524: 還在施政滿意度104F 223.137.46.77 台灣 09/11 08:56
噓 nosheep: 滿意度，笑死
貪污最多的哥布林最滿意105F 223.141.103.235 台灣 09/11 09:06

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