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作者 VANNN ()
標題 Re: [討論] 年代民調 賴35.5%＞柯24.2%＞侯17.2%
時間 Wed Jul 12 23:08:12 2023

※ 引述《kku6869 (kku6869)》之銘言：
: ※ 引述《VANNN》之銘言：
: : 三個人比 (侯第十五份 排第三)
: : 賴35.5%＞柯24.2%＞侯17.2%
: : 補美麗島6月30民調
: : 三角督
: : 賴清德 35.9% 柯文哲28.6% 侯友宜17.1%
:         我補充一下 美麗島這個  我有聽吳子嘉說
:         民調作完 柯是24多 因為幫他作年輕人加權 所以加到28.6
:         所以美麗島民調未對年輕人作加權時 機呼跟今天的年代民調一樣
:         接下來談一下今天另一個民調QuickseeK
:         這個有趣..我發現最近七月開始有許多作加入手機的民調
:         今天這個民調517份、手機完成661份 也是少見手機比市話多不少的樣本
:         只要作手機民調 柯就會衝上去蠻多的 這個影響甚麼呢?
:         從這民調細項看出 宜花東 金馬 侯都大輸柯~~~
:         這是否因為手機民調的關係 導致不小偏誤
:         手機民調是否打手機?  這我不知
:         但我印象中手機民調 大多是發送簡訊 有收到簡訊的民眾點進網址作問卷回傳
:         這個有不少問題
:         1. 甚麼人會看簡訊點網址 甚麼人不會?
:            北部得我不敢說 中南部或是東部外島50以上的人通常不太看簡簡訊
:            看了也相對不可能會去點網址 但是北部的或是偏年輕的人相對點進去機會大很多
:         2. 承1. 會看簡訊 特別會點網址近去填民調問卷 應該更是政治熱衷份子
:           而這種的通常因為回收比例少 所以會發送非常多簡訊母體
:         3. 承1,2手機民調會得到年輕又政治相對熱衷 狂熱的機會比例會相對偏大
:         4. 我想從QuickseeK的宜花東 金馬 侯大輸柯 可以得知
:            抽到年輕又政治相對熱衷 狂熱的機會比例大
:            不但使得民調偏差大了 且這些人偏年輕的宜花東 金馬
:            實際上回去投票的會很少
:            而接市話相對戶籍在此市話地點的 會去投票的 機會也大很多
:         結論 我贊成戴立安用原市話 對年輕人加權 或者是
:         市話+手機  手機比例不能太大
:         純市話 和市話+手機(手機比例大) 這種取樣都是不好的
:         所以民調沒有真假大多是真的  都是一通通確切打出來的
:         而通常有其目的 會在取樣 或是題目上作誘導
:         給大家參考 或指教哪裡想得不週到 自己會再修正想法
只回應手機民調準度問題

"雙底冊電話調查的估計成效評估：以選前調查為例"-洪永泰

結論
P13.
（一）住宅電話男性比例偏低、女性偏高；手機調查則正好相反。
（二）年齡結構方面住宅電話39歲以下年輕人比例偏低、60歲以上老年人
比例偏高，手機調查則相反。
（三）教育程度方面住宅電話的樣本結構還好、手機調查則國初中以下程
度者比例偏低、大學以上程度者比例超高。
（四）地區方面，兩種調查的代表性都不錯。
（五）整體而言，兩種調查在樣本人口特徵方面展現的偏差現象相當穩
定，顯示是系統性的偏差。

P12
建議在成本較為寬裕的情況下採用
1.雙底冊各1000個（或以上）樣本的方案是最好的。
2.如果調查預算只能在1000個樣本左右的話，則方案3雙底冊各500個樣本的成效反而
不如「住宅電話700+為主、手機300+為輔」的方案。
3.因為雙底冊各500個樣本的配置方式會使得兩個調查的抽樣誤差都很大，加起來誤差更大

方法 3是目前民調公司最常作的，洪永泰是誰,,問一下你們的統計老師就知道了



所以
1.這幾次民調每當民調有加入手機時，柯的數字就會澎脹，不加時柯就會回落

2.戴立安在作民調時不加入手機，主要是手機的門號數每年變動太大，
手機門號數>>台灣人口數難以加權，手機號碼頭 如0910 0909 的使用數量差太多

3.市話的安裝比率至少 70-80%，同時有很明確的地區標誌

故現在的作法看來回歸用市話會較精準



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.30.205 (臺灣)
※ 作者: VANNN 2023-07-12 23:08:12
※ 文章代碼(AID): #1ahi7U68 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1689174494.A.188.html
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[討論] 年代民調 賴35.5%＞柯24.2%＞侯17.2%
07-12 21:10 VANNN
Re: [討論] 年代民調 賴35.5%＞柯24.2%＞侯17.2%
07-12 22:37 rochchang
Re: [討論] 年代民調 賴35.5%＞柯24.2%＞侯17.2%
07-12 22:53 kku6869
Re: [討論] 年代民調 賴35.5%＞柯24.2%＞侯17.2%
07-12 22:54 ISAM1
Re: [討論] 年代民調 賴35.5%＞柯24.2%＞侯17.2%
07-12 22:56 freeclouds
Re: [討論] 年代民調 賴35.5%＞柯24.2%＞侯17.2%
07-12 23:08 VANNN
Re: [討論] 年代民調 賴35.5%＞柯24.2%＞侯17.2%
07-12 23:09 blargelp
Re: [討論] 年代民調 賴35.5%＞柯24.2%＞侯17.2%
07-12 23:44 Sinreigensou
Re: [討論] 年代民調 賴35.5%＞柯24.2%＞侯17.2%
07-13 00:38 zilch69
Re: [討論] 年代民調 賴35.5%＞柯24.2%＞侯17.2%
07-13 12:09 nicholas0406
※ 編輯: VANNN (114.44.30.205 臺灣), 07/12/2023 23:11:16
→ brella …
推 brella: 專業1F 106.64.64.155 台灣 07/12 23:12
→ brella: 我本身就辦了5個門號
→ brella: XD
推 HisVol: 好奇市話怎麼解決很多人不裝市話的偏誤？4F 118.166.24.114 台灣 07/12 23:13

台灣至少70-80%的家庭裝市話..用這樣來推估即可

推 maga0525: 白粉：手機才準，阿北沒有輸5F 114.36.242.95 台灣 07/12 23:14
※ 編輯: VANNN (114.44.30.205 臺灣), 07/12/2023 23:15:41
噓 zeuswell: 市話都馬老人6F 111.254.84.137 台灣 07/12 23:16
推 xru03: 推7F 223.138.239.96 台灣 07/12 23:17
→ allyourshit …
→ allyourshit: 市話為何老人多? 因為年輕人都去上班8F 1.34.92.164 台灣 07/12 23:22
推 blargelp: 市話抽不到人的問題可以依應答人跟母體的比率去做加權。但手機沒救，手機複數門號回推母體等於兩週手機的人有兩票，一支手機的人一票。有幾隻手機跟年齡地區等變因毫無關係，完全沒辦法靠加權救回來9F 180.217.28.168 台灣 07/12 23:33
推 kku6869: 大部分的人還是有市話15F 36.234.185.151 台灣 07/12 23:34
市話門號多數家庭只有一個，同時可以有精確的地區回應

安裝率也很高，所以用來推估是合理的
推 HisVol: 純市話那麼好補救，為何多數民調都要加手機？大家都用市話調整不就好16F 118.166.24.114 台灣 07/12 23:37
現在美麗島就是純市話，準確度自有公評
推 kku6869: 所以我也非常贊成戴立安純市話，對年輕做加權
16樓，因為民ㄊ一ㄠ/18F 36.234.185.151 台灣 07/12 23:38
推 blargelp: 多數民調哪有加手機？ 手機還算是在實驗階段吧 現在只有少數用手機，問題一大堆。用手機的原因主要是市話愈來愈少 現在市話雖然是準的 但總有一天會沒代表性21F 180.217.28.168 台灣 07/12 23:39
市話雖然是準的 但總有一天會沒代表性==>這句話已聽了快十年了XD

2018那幾年,,幾乎所有的民調都會加手機做雙底冊,那時還是準的,但後來門號爆增

越後來越不準

就像2016左右都會加網路，但後來就被玩壞了 XDDDD

洪老師還是雙底冊調查的倡導者之一，現在也認為偏誤變太大

→ kku6869: 失準的民調，你不能說他做假。他確確實實的民調，但不準25F 36.234.185.151 台灣 07/12 23:40
→ blargelp: 至於七月初同時出現好幾家加手機讓柯文哲變第一的，自己想想怎麼這麼湊巧短時間內平常沒人在用的手機民調連發了好幾份27F 180.217.28.168 台灣 07/12 23:40
→ kku6869: 21樓，7月出有好幾份民調都是加手機的。看民調不要只看結果請看一下他的取樣。31F 36.234.185.151 台灣 07/12 23:41

※ 編輯: VANNN (114.44.30.205 臺灣), 07/12/2023 23:45:04
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