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標題 Re: [討論] 街訪民調與民調差異大的原因？
時間 Fri Jul 21 21:38:44 2023
標題 Re: [討論] 街訪民調與民調差異大的原因？
時間 Fri Jul 21 21:38:44 2023
※ 引述《diodelin (XD)》之銘言：
: 看到街訪民調，都會發現壓倒性的結果
: 但又覺得這和民調落差極大
其實你不用「感覺」。
何志偉跟王世堅的初選民調，就告訴你民調不是原始數字了。(政黑點)
引用美麗島電子報吳子嘉的發言：
「吳子嘉直言，最後統計電話通數，何志偉贏了218通，所以這個很奇怪，
電話通數何志偉贏，但民調的結果，經過一個所謂的加權的調整後，何志偉輸掉了」
一千多份民調，何志偉贏了兩百多通電話，結果最後他輸2%.....
但這不是作弊，因為民調會有「加權」。
另一篇新聞引用朱政騏(這名字好熟？)的說法有提到：
「當時結果是電話民調1200通電話，何志偉勝過200初頭通，
但是經過年輕人加權，卻是敗給了民進黨台北市議員王世堅。」
「因為老年人接電話的人較多，年輕人較少，所以少數幾通年輕人的樣本，會被加權放大」
也就是假設這邊有五個年輕人，他們回答支持誰，
在最終民調結果的影響力上，五個年輕人比五個老人大。因為有加權。
民調就是這麼妙的東西，加權本來是用來接近「真實結果」的，
但被玩壞成為左右民調結果的手段也有可能。
比方說，支持某陣營守電話的，故意報自己是年輕人(年齡是民調電話問的)，
因為年輕人加權大，這些某陣營守電話的意見就會被放大。
當然實際操作會更複雜，所以民調是一門學問，但真正關鍵的還是選票。
今天第五篇。額度用完了。
本來還想寫一篇給館長的，沒額度了，明天再說。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.155.19.17 (日本)
※ 作者: TheoEpstein 2023-07-21 21:38:44
※ 文章代碼(AID): #1akefc6C (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1689946726.A.18C.html
推 : 所以何志偉是被搞掉的？1F 114.137.211.84 台灣 07/21 21:40
噓 : 阿 講那麼多 你敢不敢賭阿2F 118.165.127.48 台灣 07/21 21:40
噓 : 讓公正第三方板主檢視 水桶3年的賭約勒3F 111.248.108.230 台灣 07/21 21:41
→ : 沒有搞掉啊，就民調規則4F 210.155.19.17 日本 07/21 21:41
推 : 每天黑館幹嘛 繼承尼可拉S的遺志ㄇ5F 1.200.7.14 台灣 07/21 21:41
→ : 還是龜著龜著就雲淡風輕了 年代陳xx?大街點名 小巷裝傻 ㄎㄎㄎ6F 111.248.108.230 台灣 07/21 21:41
→ : 民調公司亂調整就是被搞掉啊8F 114.137.211.84 台灣 07/21 21:41
→ : 何志偉自己也沒有出來講這件事，是吳子嘉自己講的，然後有人出來證明是加9F 210.155.19.17 日本 07/21 21:41
推 : 那我們堅哥沒在性騷擾的，都是直接開房間11F 116.89.133.147 台灣 07/21 21:41
→ : 權造成的。12F 210.155.19.17 日本 07/21 21:41
→ : 堂堂一個KOL跟一個不知那冒出來的☁ 哀低13F 1.200.7.14 台灣 07/21 21:43
→ : 那不是「亂」調整啊，做民調本來就會14F 210.155.19.17 日本 07/21 21:43
→ : 何必15F 1.200.7.14 台灣 07/21 21:43
→ : 調整，所以何志偉知道吵這個沒用。吳子嘉比較是不小心爆料了民調的玩法16F 210.155.19.17 日本 07/21 21:43
→ : 所以故意報自己是年輕人跟造謠抹黑即將18F 118.165.127.48 台灣 07/21 21:43
推 : 按陰陽，這裡也有館粉是不是？19F 223.137.152.2 台灣 07/21 21:43
→ : 被人提證據打臉的時候縮了 哪個比較可惡啊?20F 118.165.127.48 台灣 07/21 21:44
→ : 就說謊會是個問題沒錯22F 118.232.69.208 台灣 07/21 21:44
推 : 加權太白爛了民調也跟上街的男女比例差很多23F 114.137.211.84 台灣 07/21 21:44
→ : 年輕票的加權過度放大嗎，這樣來說，如果能統計出年輕人的投票率，應該可以在準些25F 114.47.17.12 台灣 07/21 21:44
→ : 沒辦法，台灣民調就是加權的藝術。27F 210.155.19.17 日本 07/21 21:44
→ : 但這也不用吳爆料 民調本來就是要加權 沒有合適的加權根本是垃圾資訊28F 118.232.69.208 台灣 07/21 21:44
→ : 吳子嘉爆料是「讓這件事可信」。
今天我說民調會調整，十個人大概九個甚至十個不相信我。因為我no body。但吳子嘉說出來，十個人大概十個人相信，第十一個人問「為什麼要加權？」30F 210.155.19.17 日本 07/21 21:45
今天我說民調會調整，十個人大概九個甚至十個不相信我。因為我no body。但吳子嘉說出來，十個人大概十個人相信，第十一個人問「為什麼要加權？」30F 210.155.19.17 日本 07/21 21:45
→ : 不是 你不加權調整那個取樣就會嚴重失真 我還以為這應該是常識35F 118.232.69.208 台灣 07/21 21:46
→ : 對，不加權的話取樣會嚴重缺乏年輕人37F 210.155.19.17 日本 07/21 21:46
→ : 你拿街頭的民調去做p-value ，根本很難通過常態分佈38F 114.47.17.12 台灣 07/21 21:46
→ : 還是其實不知道的人才是多數?40F 118.232.69.208 台灣 07/21 21:47
→ : 縮了 沒戲看了 可惜41F 111.248.108.230 台灣 07/21 21:47
推 : 太謙了，我平常政黑不鎖人的，特別破個例，不會讀空氣的真的很煩42F 223.137.152.2 台灣 07/21 21:47
→ : 問題是加權跟現實誤差太大44F 114.137.211.84 台灣 07/21 21:47
→ : 常常反串結果也有踢鐵板的一天 KOLㄎㄎ45F 111.248.108.230 台灣 07/21 21:47
→ : 但加權的目的是還原真實吧，有些加權加到會讓人懷疑「年輕人投票時這麼踴躍嗎？會不會加太多？」46F 210.155.19.17 日本 07/21 21:47
→ : 而且要推估投票結果還必須對各年齡49F 118.232.69.208 台灣 07/21 21:47
→ : 這傢伙真面目就這樣啊 造謠抹黑被抓包50F 118.165.127.48 台灣 07/21 21:47
→ : 加權完，投票率又不足，有夠尷尬51F 114.47.17.12 台灣 07/21 21:48
→ : 層投票率做調整52F 118.232.69.208 台灣 07/21 21:48
→ : 被打臉就跳針縮了53F 118.165.127.48 台灣 07/21 21:48
→ : to gre, 根據我最近的觀察「不知道」的真的是多數，而且是絕大多數。54F 210.155.19.17 日本 07/21 21:48
→ : "我要選擇性失憶了" "不管拉你跳板網軍56F 111.248.108.230 台灣 07/21 21:48
→ : 以後他點名誰 那個人記得不用跟他認真學他這副跳針模式跟他玩就好57F 118.165.127.48 台灣 07/21 21:48
→ : 吳應該不會是第一個講這些東西的 我59F 118.232.69.208 台灣 07/21 21:49
→ : 你看連piliwu這種算是很關心政治的，看到加權都會覺得不可思議了。60F 210.155.19.17 日本 07/21 21:49
→ : 印象中我至少有看姚立民講過62F 118.232.69.208 台灣 07/21 21:49
→ : 讓我想起以往一個讓我不爽的馬迷 死忠63F 118.165.127.48 台灣 07/21 21:50
→ : 姚立明好像有印象，但吳子嘉是當紅炸子雞，講的又是當紅的煎鮪魚。64F 210.155.19.17 日本 07/21 21:50
→ : 挺馬英九的caelum66F 118.165.127.48 台灣 07/21 21:50
→ : 那都八年多以前的事了67F 118.232.69.208 台灣 07/21 21:50
→ : 這個自稱楊威利的caelum當年在政黑嗆賭68F 118.165.127.48 台灣 07/21 21:51
→ : 其實你會發現政黑板大部分很熱衷的人反而不太熟這些眉角。69F 210.155.19.17 日本 07/21 21:51
→ : 說他要提出阿扁的兩顆子彈是造假的鐵證71F 118.165.127.48 台灣 07/21 21:51
→ : 樓上怎麼還在追表態的問題，半天快過去了@@72F 114.47.17.12 台灣 07/21 21:51
→ : 歡迎大家來踢他管 於是有人就接他賭約74F 118.165.127.48 台灣 07/21 21:51
→ : 被大街抹黑 小巷裝傻 這總是要個解釋吧75F 111.248.108.230 台灣 07/21 21:52
→ : 踢他館*76F 118.165.127.48 台灣 07/21 21:52
→ : 阿還是又要 "這我選擇性失憶了"
"我是反串的拉 哈哈" "釣到了"
就這樣乎L去了哦? KOL ㄏㄏ77F 111.248.108.230 台灣 07/21 21:52
"我是反串的拉 哈哈" "釣到了"
就這樣乎L去了哦? KOL ㄏㄏ77F 111.248.108.230 台灣 07/21 21:52
→ : 最後他被打臉以後 就開始耍賴了 找藉口說啥 是對方答應要履行他的賭約 他又沒80F 118.165.127.48 台灣 07/21 21:52
→ : "我要睡覺了" "我發文額度到了"82F 111.248.108.230 台灣 07/21 21:53
→ : 答應要履行自己的賭約83F 118.165.127.48 台灣 07/21 21:53
→ : 阿不就異色版1812384F 111.248.108.230 台灣 07/21 21:53
→ : 於是對方也懶得計較了 酸他幾句就算了85F 118.165.127.48 台灣 07/21 21:53
→ : 民調有加權這個我十幾年前就知道了，可是講出來沒人理我啊，我又不是林佳龍那派的學生。86F 210.155.19.17 日本 07/21 21:53
→ : 但即便是死忠挺馬英九的馬迷caelum 至少還有那個膽子提賭約來賭
我們這個造謠不用提證據的皇帝阿
連談條件的膽量都沒有89F 118.165.127.48 台灣 07/21 21:53
我們這個造謠不用提證據的皇帝阿
連談條件的膽量都沒有89F 118.165.127.48 台灣 07/21 21:53
→ : 這兩個是約好的咩，不過都黑了閱讀起來方便多了93F 223.137.152.2 台灣 07/21 21:54
→ : 政黑嘴砲政治的，比專業了解政治的多吧（95F 114.47.17.12 台灣 07/21 21:54
→ : 連鐵藍go_en都有懶蛋多了 鐵歸鐵96F 111.248.108.230 台灣 07/21 21:54
→ : 所以這次吳子嘉的言論跟後續朱政騏的97F 210.155.19.17 日本 07/21 21:54
→ : 不過似乎哪都差不多），只是這邊比較少用98F 114.47.17.12 台灣 07/21 21:54
→ : 回應就很好用，因為他們的話有說服力99F 210.155.19.17 日本 07/21 21:54
→ : 中立包裝帶政治的風向，擺明就是政治來帶～～100F 114.47.17.12 台灣 07/21 21:54
→ : 過了十幾年回來政黑看 出了一個皇帝102F 118.165.127.48 台灣 07/21 21:54
→ : 最近居然開始捧DPP了 不簡單103F 111.248.108.230 台灣 07/21 21:54
→ : 比setzer還屌耶104F 118.165.127.48 台灣 07/21 21:55
→ : 你講別人「約好」又要被黑了吧，下午一個我講他是不是一夥？當場就氣瘋了洗了幾百則推文，好可怕。105F 210.155.19.17 日本 07/21 21:55
→ : 應該過12點 又要發文討拍了 冒險蓋108F 111.248.108.230 台灣 07/21 21:56
→ : 一般正常來說 指責別人什麼事 自己要提出證據證明 這皇帝完全不用阿
連被抹黑的對象說要自己提出證據
他都可以不鳥的
堅持抹黑造謠阿109F 118.165.127.48 台灣 07/21 21:56
連被抹黑的對象說要自己提出證據
他都可以不鳥的
堅持抹黑造謠阿109F 118.165.127.48 台灣 07/21 21:56
→ : 欸政黑KOL是不容質疑的 問就是"我反串""我十年白粉" "我開玩笑的你被釣到了"114F 111.248.108.230 台灣 07/21 21:56
→ : 所以我說他比setzer還屌 沒冤枉他吧116F 118.165.127.48 台灣 07/21 21:57
→ : 火山孝子還可以沾沾自喜 混得比後期的4x還要落魄 ㄎ 窩舒適圈窩太爽哦117F 111.248.108.230 台灣 07/21 21:57
→ : 連當年我在政黑最看不慣的ID-ssnlee
因為ssnlee會自稱戰神 說自己專門電綠吱 所以我最看不慣ssnlee119F 118.165.127.48 台灣 07/21 21:57
因為ssnlee會自稱戰神 說自己專門電綠吱 所以我最看不慣ssnlee119F 118.165.127.48 台灣 07/21 21:57
→ : 等白粉來救他ㄅ 反正白粉綠粉兩邊蹭122F 111.248.108.230 台灣 07/21 21:58
→ : 那個ssnlee 至少還懂得提出"具體行為"123F 118.165.127.48 台灣 07/21 21:59
→ : 被"董仔" "董仔"的叫 已經飄飄然了ㄅ124F 111.248.108.230 台灣 07/21 21:59
→ : 雖然ssnlee也是跳針型 但至少啦 至少他敢提出具體行為的描述125F 118.165.127.48 台灣 07/21 21:59
→ : 董仔來董仔去 把這當酒店哦 ㄎㄎ127F 111.248.108.230 台灣 07/21 22:00
→ : 咱們現在這位偉大皇帝阿 連具體行為都不用論述 直接說你是什麼你就是什麼
這比十幾年前盤俱在這政黑的死忠挺馬英九的馬迷們還屌了 我是說真的 沒開玩笑九的馬迷們還屌了 我是說真的 沒開玩笑阿 不小心多打了一句 sorry囉
喔 對了 依皇帝的標準 覺得我推文太多不爽的 麻煩去檢舉
那個皇帝平常在政黑發文政黑點薄弱的被吐槽的時候 他也是說有違規去檢舉
我就用他的標準囉 有意見 去檢舉阿128F 118.165.127.48 台灣 07/21 22:00
這比十幾年前盤俱在這政黑的死忠挺馬英九的馬迷們還屌了 我是說真的 沒開玩笑九的馬迷們還屌了 我是說真的 沒開玩笑阿 不小心多打了一句 sorry囉
喔 對了 依皇帝的標準 覺得我推文太多不爽的 麻煩去檢舉
那個皇帝平常在政黑發文政黑點薄弱的被吐槽的時候 他也是說有違規去檢舉
我就用他的標準囉 有意見 去檢舉阿128F 118.165.127.48 台灣 07/21 22:00
→ : 要加權的應該是35-55的139F 27.53.144.151 台灣 07/21 22:04
→ : 民調公司加權應該不會像你說的那樣加35~55而已140F 210.155.19.17 日本 07/21 22:05
→ : 要怎麼加權首先就是要看你打完電話那個樣本怎麼分布啦
我媽說還有接過民調問說你們家有沒有年輕人 說沒有對面就說不用了142F 118.232.69.208 台灣 07/21 22:10
我媽說還有接過民調問說你們家有沒有年輕人 說沒有對面就說不用了142F 118.232.69.208 台灣 07/21 22:10
→ : chiangdapang的意思應該是(我猜的)，「35~55投票率高又不容易訪問到，對這區加權才對」
因為這個又會回到另一個問題，加權是為了「還原」，但要還原成什麼？
還原成原始的人口結構，那其實很智障，因為每個年齡層投票動力完全不一樣所以民調的加權才會是一門學問。
因為要還原成「什麼」才符合實際投票的狀況，是很困難的。146F 210.155.19.17 日本 07/21 22:12
因為這個又會回到另一個問題，加權是為了「還原」，但要還原成什麼？
還原成原始的人口結構，那其實很智障，因為每個年齡層投票動力完全不一樣所以民調的加權才會是一門學問。
因為要還原成「什麼」才符合實際投票的狀況，是很困難的。146F 210.155.19.17 日本 07/21 22:12
→ : 加權因素應該是有多項式(年齡、性別、工作等)，只是這程式比重看民調公司怎麼調156F 27.53.144.151 台灣 07/21 22:25
→ : 自己推一堆AV推文可以，別人就變成公關公司囉159F 111.83.19.173 台灣 07/21 22:43
推 : 就是加權很吃經驗，所以才只看戴立安的啊，像菱傳媒的加權就要整個改掉了161F 122.118.130.16 台灣 07/21 22:47
推 : 這樣反過來網路民調應該對年長者也有加成?164F 61.227.103.55 台灣 07/21 22:58
→ : 做網路民調的搞不好根本不懂加權165F 210.155.19.17 日本 07/21 23:21
推 : 推166F 49.217.130.46 台灣 07/21 23:27
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