作者
標題 Fw: [問卦] 標案明明很難做 板上卻說的很輕鬆？
時間 Thu Aug 17 18:13:16 2023
標題 Fw: [問卦] 標案明明很難做 板上卻說的很輕鬆？
時間 Thu Aug 17 18:13:16 2023
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1atV70a8 ]
作者
標題 Re: [問卦] 標案明明很難做 板上卻說的很輕鬆？
時間 Thu Aug 17 18:08:59 2023
標題 Re: [問卦] 標案明明很難做 板上卻說的很輕鬆？
時間 Thu Aug 17 18:08:59 2023
※ 引述《kingfsg7326 (認 同 請 按 2 )》之銘言：
: 如題
: 小弟朋友家裡有在做一些工程，也會接國營標案
: 他說這種標案其實很難做，經費很少壓時間也很緊湊
: 而且最後收尾的稽查也常常被刁東刁西
: 最後幾乎放棄做投標的工程
: 可是板上怎麼好像把做標案當成很輕鬆的事？
你說錯了。
國營公司的標案雖然不必服從政府採購法第十九條與第二十二條，得採選擇性招標，
但是國營公司的上司仍是行政院，所以行政院長與執政黨黨主席，
應該服從政府採購法。
但是因為政府採購法第二十二條是錯誤的法律，隱瞞了技術標與價格標的差異，
所以我們應該先說我國人民對於承包與轉包的習慣方法，
再看外國人做政府採購時的正確方法。
承攬公共工程如同買賣，我國人民通常將稅後純益設定為工程成本的3%，
如果為了廣告效果或累積承攬公共工程的經驗，有些人將稅後純益設定為成本的1%。
做公共工程的價格標，如果可以拿到的稅後純益是成本的10%，
做公共工程的價格標，如果可以拿到的稅後純益是成本的10%，
監工、品管、稽核、會計要負擔全部的責任。
如果監工、品管、稽核、會計不想被利用，只能辭職。
而我國的技術標，我國多數人民得標後，只會轉包給外國製造商，
所以我國的技術標做得很差，罄竹難書。
外國的價格標與技術標做得比我們中華民國更好，政府會先公告標案的招攬事項，
如果是技術標，會附帶說明標案需要的基本技術，而不要求投標人公布商業機密，
只要求投標人先展示實物，證明具有標案需要的技術或能力。
如果是技術標，會附帶說明標案需要的基本技術，而不要求投標人公布商業機密，
只要求投標人先展示實物，證明具有標案需要的技術或能力。
最近很多人討論的外國政府標案爭議是美軍XM17手槍標案爭議，
而美國國防部與國會的監察辦公室公布這個標案的研究報告。
美國國防部的報告
XM17/XM18 Modular Handgun System (MHS) - DOT&E
美國國會會計辦公室的報告
https://www.gao.gov/assets/b-414401.pdf
Glock 向美國國防部的報價是 $272,232,563
Sig Sauer 向美國國防部的報價是 $169,527,169
這兩份報告說明價格標與技術標的差異，而美國國防部最後選擇了價格標，
並且要求Sig Sauer 修正手槍的設計以避免發生意外。
美軍誠實地說明陸軍的需求與決定購買的理由。所以我國政務官應該誠實。
求神憐憫我們的錯誤，感謝神賜給我們幸福平安。
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![[圖]](/img/ansi/6/x624045a1619.png.pagespeed.ic.azrobJp-7T.png)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.231.89 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1atV70a8 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1692266944.A.908.html
→ : 有民進黨黨證就容易多了1F 118.168.134.47 台灣 08/17 18:09
※ 編輯: DCHC (36.224.231.89 臺灣), 08/17/2023 18:10:27→ : 國民黨亂訂一些漏洞百出的法律有夠噁心2F 118.163.83.72 台灣 08/17 18:09
你說錯了，當時的國民黨政務官是李登輝。※ 編輯: DCHC (36.224.231.89 臺灣), 08/17/2023 18:12:31
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: DCHC (36.224.231.89 臺灣), 08/17/2023 18:13:16
推 : 這得問民進黨的支持者1F 125.224.215.205 台灣 08/17 18:13
→ : 為啥我在顧問公司工作的卻看不懂你在寫啥==2F 111.81.76.195 台灣 08/17 18:16
→ : 你自己標下來能不能做不知道，那你還去標個三小4F 39.15.50.11 台灣 08/17 18:18
推 : 標案是什麼？點麵線的案子可以外包小吃部嗎？6F 101.136.211.177 台灣 08/17 18:18
→ : 不講大型工程標案啦，光是小的市府活動有時就很靠北，這是部分黨派都是一樣的狀況8F 36.231.92.22 台灣 08/17 18:18
→ : 這裡不是能認真討論的地方11F 101.8.13.215 台灣 08/17 18:20
噓 : 不是啊，我們公司最有利標接下來都自己做啊，轉包個屁啊，而且有些屎缺還要拜託我們接==根本沒利潤還有夠麻煩…12F 111.81.76.195 台灣 08/17 18:22
→ : 這個議題水很深，偷偷跟你們說，有些工程是用賠本接下來做，至於為什麼要賠本接，不是為了要偷工減料來貪，而是另外一個原因16F 39.15.50.11 台灣 08/17 18:26
推 : 你才是真的不懂公共工程的吧.....20F 27.52.122.42 台灣 08/17 18:32
推 : 規格標跟價格標是開標標準好嗎...規格標過了才會開價格標...最低標就是價格標開最低的得標
現在工程會推的是最有利標，各項比序，總和最低的優先議價（沒記錯的話）21F 223.139.145.72 台灣 08/17 18:33
現在工程會推的是最有利標，各項比序，總和最低的優先議價（沒記錯的話）21F 223.139.145.72 台灣 08/17 18:33
推 : 我上面就講了，我自己在這行業卻看不懂他在說啥，麻煩上面先進幫我解釋一下….26F 111.81.76.195 台灣 08/17 18:35
→ : patiger說的規格標，意思是工程應具備的基本29F 36.224.231.89 台灣 08/17 18:36
推 : 你說的是少數大型建設有的情況，大多數標案還是廠商自己做，而且公家機關很愛凹廠商，要他們多做這多做那30F 27.52.122.42 台灣 08/17 18:36
→ : 品質，這有法律規定，所以只是一般規格。
但是我國許多顧問公司，將基本規定說成工業34F 36.224.231.89 台灣 08/17 18:37
但是我國許多顧問公司，將基本規定說成工業34F 36.224.231.89 台灣 08/17 18:37
→ : 你這篇就跟一般人看到工程弊案，覺得公共建設都是圖利一樣36F 27.52.122.42 台灣 08/17 18:38
→ : 將基本規定說成工業機密或營業秘密。
然而公共工程所需的真實技術，通常是外國
製造商擁有的專利或商業機密，這稱為技術標所以我國許多顧問公司應該公布外國製造商的38F 36.224.231.89 台灣 08/17 18:38
然而公共工程所需的真實技術，通常是外國
製造商擁有的專利或商業機密，這稱為技術標所以我國許多顧問公司應該公布外國製造商的38F 36.224.231.89 台灣 08/17 18:38
噓 : 你這是CHATGPT得來的答案嗎，為啥我不知道你在說啥==42F 111.81.76.195 台灣 08/17 18:40
→ : 第三方契約或轉包契約。
kind5412de說錯的是，顧問公司不必負擔違約不必負擔違約責任，因為最後會變成供應材料的外國製造商要負責，而變成外交爭議。
所以kind5412de應該先學習技術標與價格標的差異，再說你自己的顧問公司的建築經驗。
另外再說一個我國許多人的錯誤思想，44F 36.224.231.89 台灣 08/17 18:40
kind5412de說錯的是，顧問公司不必負擔違約不必負擔違約責任，因為最後會變成供應材料的外國製造商要負責，而變成外交爭議。
所以kind5412de應該先學習技術標與價格標的差異，再說你自己的顧問公司的建築經驗。
另外再說一個我國許多人的錯誤思想，44F 36.224.231.89 台灣 08/17 18:40
噓 : 麻煩給我兩者的英文原文好讓我找資料謝謝51F 111.81.76.195 台灣 08/17 18:47
推 : 你說的技術標就是規格阿53F 223.139.145.72 台灣 08/17 18:47
→ : 與建築技術有關的ISO/IEC是基本的國際法律，54F 36.224.231.89 台灣 08/17 18:48
推 : 能不能轉包是看招標文件有沒有寫
另外如果是採購相關外國儀器，投標公司要付的是該產品的代理證明55F 223.139.145.72 台灣 08/17 18:49
另外如果是採購相關外國儀器，投標公司要付的是該產品的代理證明55F 223.139.145.72 台灣 08/17 18:49
→ : 與建築材料有關的ISO/IEC是基本的國際法律，例如ISO 6935-2:201958F 36.224.231.89 台灣 08/17 18:52
推 : 採購案分財物勞務工程，你說的是哪一種？60F 223.139.145.72 台灣 08/17 18:54
→ : 另外，ISO/IEC 13273 、IEC 61400，這些應該62F 36.224.231.89 台灣 08/17 18:55
→ : 6935-2不是鋼筋混凝土的規範嗎？還是我應該看更細，謝謝63F 111.81.76.195 台灣 08/17 18:55
→ : 講的好像是工程，但是講到手槍那個很明顯又是財物...你東西混在一起說是要討論什麼？65F 223.139.145.72 台灣 08/17 18:56
→ : 應該是國際法律，而不是專利或營業秘密。68F 36.224.231.89 台灣 08/17 18:57
推 : 不是東西說不出來就隨便貼一個標準來說好嗎...69F 223.139.145.72 台灣 08/17 19:01
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