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標題 Re: [討論] 經濟成長率台1% 中國5% 為啥中國快死了
時間 Wed Aug 23 15:53:23 2023
標題 Re: [討論] 經濟成長率台1% 中國5% 為啥中國快死了
時間 Wed Aug 23 15:53:23 2023
※ 引述《enouch777 (雷)》之銘言：
: 2023年經濟成長率估計台1% 中國5%
: 為啥中國一副快死了？
: https://bit.ly/3qFOf8g
: 國際信評機構惠譽(Fitch Ratings)今天(23日)舉行2023惠譽看台灣記者會，會中公布今年
: 台灣經濟成長率預測為1%，但若科技產業有望於年末好轉，明年將回升至2.8%。
: https://www.cna.com.tw/news/acn/202308170065.aspx
: （中央社台北17日電）中國今年經濟成長率目標放在5%左右，原先外界認為難度不高，然而
: 經濟困境接踵而至、數據沒起色，加上缺乏有效刺激政策，多家國際機構下修預測數字至5%
: 以下，令「保5」成挑戰。
: 中國人民真的活在水深火熱之中？
: 還是台灣人習慣了經濟成長就這樣？
因為中國是極權國家，
底下的人為上面的人負責，上面的人想要GDP成長，因此底下的人只追求GDP成長。
這段話是什麼意思呢？
意思是，底下的人為了讓GDP成長，做了只讓GDP成長的事情。
GDP的計算公式是：
消費 + 投資 + 政府支出 + 淨進出口
（淨進出口 = 出口 - 進口）
這四項變數只要有一項增加，GDP就會增加；有一項減少，GDP就會減少。
極端一點來說，如果你只求GDP增加，你可以國家只出口，都不要進口，
這樣GDP就會成長。
極端一點來說，如果你只求GDP增加，你可以國家只出口，都不要進口，
這樣GDP就會成長。
你也可以政府瘋狂舉債瘋狂建設，這樣GDP也會成長。
所以常常有人誤會一點，有些人誤認為人均GDP等於人均收入。
事實上人均收入通常等於0.6~0.8倍的人均GDP而已。
而中國的問題在於，他們的地方政府只執著於GDP的成長，
從而因此走了最簡單暴力的路。
過去十幾年中國GDP成長快速，主要是兩項：
1.政府支出
2.投資
政府支出就是他們不停蓋橋蓋路蓋房子，
蓋了即使是蚊子建設，也能帶動GDP成長。
投資其實也類似，只是那是民間或外資的行為。
在GDP高速成長的時候，舉債建設沒什麼大不了的，
你年收入一百萬，借個十萬塊沒什麼大不了。
如果你今天負債十萬，明年負債二十萬，但是你年收入變成一百五。
那也沒什麼大不了。
所以當你GDP成長，同時負債也成長，只要你還得起債，那是非常健康的。
因此過去十幾年二十年，中國在政府支出&投資都有相當大額的GDP貢獻。
而且因為GDP也一同成長了，所以問題就不會浮現。
因此過去十幾年二十年，中國在政府支出&投資都有相當大額的GDP貢獻。
而且因為GDP也一同成長了，所以問題就不會浮現。
但自從2015年之後，GDP成長開始放緩了。
如果你仍然要靠投資跟政府支出來拉動GDP，會發生什麼事？
首先政府支出不停增加，舉債不停增加，
但如果經濟沒有成長得足夠快速，那麼政府就收不回來足夠多的稅，
負擔自然就變重了。
再來是投資，每個商人投資都是為了賺錢的。
如果我投資了很多錢，結果經濟沒有成長，那我為什麼要投資？做功德？
因此顯而易見的，中國的問題在於過去的經濟模式漸漸失靈了。
他們每年被投資額巨大，但是卻沒出現，或是很少出現高附加價值的產業。
那商人自然而然未來就不會再投資了。
而單獨靠政府支出拉動GDP其實已經快拉不動了。
下面這個連結是GDP與政府負債的比值，
中國從2015年之後靠這個方式拉GDP，卻沒有創造出同等價值的反饋。
所以GDP負債比一路攀升：
https://www.macromicro.me/charts/26336/east-asia-government-debt-share-of-gdp
東亞-政府負債占 GDP 比重 | MacroMicro 財經M平方
![[圖]]()
政府負債為政府對外舉債的總額，而一國政府債務占其國內生產總值的比率能顯示其財政結構狀況，比率越高表示該國債務問題越嚴重，影響該國信用及舉債成本。
註：未來值為 IMF Fiscal Monitor 預估值，每年 4 月、10 月更新。 ...
![[圖]](https://cdn.macromicro.me/files/charts/336/26336-tc.png?v=1665545126)
註：未來值為 IMF Fiscal Monitor 預估值，每年 4 月、10 月更新。 ...
等於是拿未來的錢來拉動GDP。
如果政府拿未來的錢，能夠創造出高價值的產業就罷了，問題是沒有。
甚至帳面上看起來GDP很漂亮，但其實政府一支出就先到官員口袋裡。
會計上紀錄政府支出了一兆，其實流到民間根本沒有這麼多。
甚至帳面上看起來GDP很漂亮，但其實政府一支出就先到官員口袋裡。
會計上紀錄政府支出了一兆，其實流到民間根本沒有這麼多。
拿中國的人均收入來看就知道了。
就如同我上面講的，一般國家的人均收入大概是人均GDP的60~80%。
中國大概只有30%~40%，中間的20%跑去哪了？
我猜就是進到官員口袋了。
因此這幾年雖然中國經濟仍然成長，但百姓其實越來越窮，
目前甚至已經出現了通縮的徵兆。
百姓如果有錢，還會通縮嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.123.243 (臺灣)
※ 作者: opthr1215 2023-08-23 15:53:23
※ 文章代碼(AID): #1avRhsyP (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1692777206.A.F19.html
※ 同主題文章:
08-23 14:02
08-23 14:27
08-23 14:35
Re: [討論] 經濟成長率台1% 中國5% 為啥中國快死了
08-23 15:53
08-23 16:00
推 : 把徵兆拿到，是已經通縮1F 42.72.66.78 台灣 08/23 15:57
因為剛從持平轉負，文章講保守一點，可以再觀察。
不過只要美國不給中國工作做，我看是不太樂觀......
→ : 毒剛發作，等等讓他深入一點。2F 42.72.66.78 台灣 08/23 15:58
噓 : 台灣的汽車和IPHONE人均消費量和大陸差不3F 171.14.63.175 中國 08/23 16:03
推 : 官方數據是剛通縮 實際不知道藏了多久4F 42.76.127.113 台灣 08/23 16:03
→ : 多，電影市場人均消費量也很低
台灣人的收入才虛。怕打仗都外流國外了吧5F 171.14.63.175 中國 08/23 16:03
台灣人的收入才虛。怕打仗都外流國外了吧5F 171.14.63.175 中國 08/23 16:03
推 : 哪來的iphone人均消費量這種東西7F 223.141.193.126 台灣 08/23 16:04
→ : 不敢比，就沒有XD台灣的年輕人沒錢，所以8F 171.14.63.175 中國 08/23 16:05
推 : 還在哀鳳……，換個東西聊聊好嘛9F 223.137.218.171 台灣 08/23 16:05
→ : iphone這種指標產品冲不高XD10F 171.14.63.175 中國 08/23 16:05
大家這麼喜歡跟黑名單聊天？
→ : 總之其實就是台灣年輕人真的蛋糕比大陸11F 171.14.63.175 中國 08/23 16:06
→ : 我都懷疑您是哀鳳中囯特派業務員了XD12F 223.137.218.171 台灣 08/23 16:06
→ : 年輕人還慘。13F 171.14.63.175 中國 08/23 16:06
→ : 台灣的車禍新聞都報是名車車禍，台灣很窮14F 114.40.167.26 台灣 08/23 16:06
→ : 喜歡啊，某i至少精神素質比陳之漢好多了，阿館都是先ban了你再跟你解釋16F 223.137.218.171 台灣 08/23 16:07
→ : 兩耳不聞icro，一心只看三民自18F 171.14.63.175 中國 08/23 16:08
推 : 這負債比有包含地方城投債嗎19F 118.161.253.142 台灣 08/23 16:12
我不確定，但我猜可能沒有。
城投債看起來是地方政府透過成立公司來發債，帳應該算在公司上。
推 : 幫蘋果數錢然後說中國太厲害20F 49.216.45.68 台灣 08/23 16:14
※ 編輯: opthr1215 (59.124.123.243 臺灣), 08/23/2023 16:15:56--