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看板 HatePolitics
作者 Tosca ( )
標題 Re: [討論] 中國經濟到底有沒有崩?八卦、政黑二極化
時間 Sun Sep  3 19:04:52 2023

※ 引述《yjjia (天橋底下說書人)》之銘言：
:   這要先定義什麼叫做崩
:   日本通縮但是日本人民有錢
:   中國通縮但是中國人民沒錢
:   美國次貸美國人有錢
:   中國房地產問題，中國人房子沒了但是房貸還在
:   通縮的問題總結就是
:   1.經濟環境不好，人民消費時會呈現觀望態度
:   2.人民沒錢消費，東西再便宜也沒錢買
:   一般高所得國家的通縮都是1
:   但低所得的國家的通縮都是2
中國現在經濟困境不叫崩了
頂多叫做 不爽而已

很多台派期望中國經濟崩崩
崩到共產黨垮台那種崩
那個絕對不是靠通縮
而是惡性通膨
好比蘇聯解體前三年
俄羅斯通膨率是2500% 連續三年
(對 一年25倍! 資料來源我的那本書被白蟻蛀掉了 不然我連頁數都有根據)

連續三年每年2500%通膨是什麼概念?
三年下來 漲幅是15000%
150倍
物價這種漲幅水準
當時大部分俄羅斯人的畢生積蓄都是化為烏有
本來一顆雞蛋10元 你一個便當七十元
你存款一千萬 覺得自己是大富翁
三年後一顆雞蛋變1500元
一個便當是一萬元
你存款還是只有一千萬
靠杯 好窮 只夠買一千個便當
一天吃三個便當 不到一年就會花光存款

這就是真正的經濟崩盤
幾乎所有人都會一無所有

中國現在又不是這樣
只是通縮而已
通縮沒錯啦 減少消費
但你總要吃喝拉撒睡吧
所以還是會有基本消費啊
只是不夠爽而已
本來想買特斯拉上下班 不買了 改坐捷運上下班
就是不爽而已
但你還是要上下班啊 你還是要花錢做捷運啊
不消費難道變成走路?!

所以你們在看中國經濟現在困境
很慘也對
沒那麼慘也對
跟以前比是很慘 因為以前過太爽
但是跟蘇聯解體比起來
根本沒人家慘
差那麼多
蘇聯解體不過是九零年代的事情而已
還不用去談文化大革命
中國都經歷過文革
見識過蘇聯崩崩
拜託現在哪有很慘啦
不夠爽而已好嗎

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.171.183 (臺灣)
※ 作者: Tosca 2023-09-03 19:04:52
※ 文章代碼(AID): #1az6XMU0 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1693739094.A.780.html
※ 同主題文章:
[討論] 中國經濟到底有沒有崩?八卦、政黑二極化
09-03 16:13 nicholas0406
Re: [討論] 中國經濟到底有沒有崩?八卦、政黑二極化
09-03 19:04 Tosca
Re: [討論] 中國經濟到底有沒有崩?八卦、政黑二極化
09-03 19:28 VANNN
→ jorden: 惡性通膨的確是觀察指標1F 61.224.216.228 台灣 09/03 19:06
推 m82: 這樣最好阿，不然直接崩掉產生大量難民2F 1.163.122.156 台灣 09/03 19:07
推 a1280547: 講蘇聯你沒提到你買的書 負分3F 101.12.23.124 台灣 09/03 19:07
→ Szss: 爽不起來 還要養一堆小朋友4F 49.217.194.254 台灣 09/03 19:07
→ m82: 一點都沒有比較好，要是50萬難民搭漁船飄來5F 1.163.122.156 台灣 09/03 19:08
推 processior: 中肯6F 101.10.49.154 台灣 09/03 19:08
→ m82: 你要收還是不收?7F 1.163.122.156 台灣 09/03 19:08
推 Notraces: 4000換1元的時代！那時通膨幾倍？8F 101.139.66.198 台灣 09/03 19:08
推 godog: 弱弱的問 中國是哪一個經濟數據 證明說
通縮ing?9F 1.169.38.196 台灣 09/03 19:08
通縮是一種fu
沒有嚴格定義
之前還有鄉民跟我吵現在數據看起來不像通縮
快笑死 你要這樣講日本也從來沒有符合通縮的定義啊
他每年物價還是上漲啊
但他整體政策就是打擊通縮啊 打十幾年了
→ apple123773: 不收阿 慢慢來的沒問題 一次50萬會..11F 122.118.146.89 台灣 09/03 19:08
※ 編輯: Tosca (114.27.171.183 臺灣), 09/03/2023 19:10:35
推 langeo: 通縮是非必要消費通縮 支那必要消費還是漲12F 114.45.16.51 台灣 09/03 19:09
推 Iamidiots: 其實經濟崩潰反而能重整，通縮就像古巴北韓半死不活更難救13F 49.216.187.207 台灣 09/03 19:09
→ langeo: 現在是建商車商降價求你買車買房
然後因為工作難找大家都不買奢侈品
可是食物那些還是漲價
而且最近因為吵日本核食 支那自己開始測自15F 114.45.16.51 台灣 09/03 19:10
推 cahsakgae: 中國在通縮應該算常識了.....19F 42.77.248.124 台灣 09/03 19:11
→ langeo: 家的東西放射性 發現自己的更毒 想吃無毒的得掏更多錢20F 114.45.16.51 台灣 09/03 19:11
推 nanachi: 蘇聯如果20分 中國大概50、60分22F 223.140.157.124 台灣 09/03 19:12
推 jorden: 中國的確在通縮阿 印鈔量是美國三倍了23F 61.224.216.228 台灣 09/03 19:13
推 cpz: 中肯，就像整天抱怨台灣爛的就是看到別人過的比你爽而已24F 36.232.140.161 台灣 09/03 19:13
我覺得中國人之前是真的過太爽
封城期間最多民眾抱怨的項目居然是買不到菜?!
我的天啊熱量來源 澱粉脂肪蛋白質
根本沒有青菜啊XDDD
人類不吃菜是真的不會死好嗎~~~
中國人居然對吃不到菜這麼焦慮
你就知道他們其實爽習慣了
離饑荒很遠
※ 編輯: Tosca (114.27.171.183 臺灣), 09/03/2023 19:15:25
→ jorden: 物資跟薪資水準在降低26F 61.224.216.228 台灣 09/03 19:14
推 g9122xj: 中國有一項好處是他們的外匯是管制的，不會出現劇烈貶值27F 49.217.109.66 台灣 09/03 19:14
推 godog: 原來如此 從數據看 中國不符合通縮的定義29F 1.169.38.196 台灣 09/03 19:14
→ cpz: 在台灣當底層廢物還能有手機玩串流看吃很飽，這叫慘XD30F 36.232.140.161 台灣 09/03 19:15
→ godog: 但是fu來看 就見仁見智32F 1.169.38.196 台灣 09/03 19:15
推 apple123773: 你的數據是那個數據?
我去日本都沒吃青菜的 都被迫喝青汁33F 122.118.146.89 台灣 09/03 19:15
那個fu不用數據啦
我一堆病人是台商
他們都知道現在是中國開放以來最慘的時候
只是他們都有點習慣了
因為台灣以前也經歷過啊XDDD
尤其房地產崩盤這件事
其實台北沒有經歷過而已 中南部都經歷過
所以高雄85大樓才會這麼爛
建商就倒了啊
產權整個分散拍賣 就救不回來了
推 VANNN: 讓中國慢慢掛到 對台灣才是最好的情況35F 118.160.110.72 台灣 09/03 19:16
※ 編輯: Tosca (114.27.171.183 臺灣), 09/03/2023 19:17:51
推 Re12345: 世界各國都在升息  中國不是在降息嗎36F 125.229.65.41 台灣 09/03 19:16
→ VANNN: 讓他一下就破產,,台灣等著被轉移焦點攻打..37F 118.160.110.72 台灣 09/03 19:16
→ Re12345: 降息就通縮的其中一種指標38F 125.229.65.41 台灣 09/03 19:17
推 wts4832: 中國太快爛掉對大家都不好啊，沒有執政正當性只好打台灣了39F 1.200.18.61 台灣 09/03 19:17
推 porscheruf: 最近看對岸的某些VLOG(確定不是反賊)都在說社會氣氛慢慢在轉變，明顯感覺每個人怒氣在累積，如果中共沒好好處41F 114.46.164.195 台灣 09/03 19:17
推 yjjia: 所以我說第一年吃草而已，等第三年吃草再說44F 61.224.115.215 台灣 09/03 19:18
還是爬得起來啦
你看韓元崩崩以後
韓國現在還不是爬起來了
汽車業屌打台灣
半導體僅次台灣
→ wts4832: 慢慢變差，這樣中國人心理上才好接受現實45F 1.200.18.61 台灣 09/03 19:18
※ 編輯: Tosca (114.27.171.183 臺灣), 09/03/2023 19:19:33
→ porscheruf: 理經濟，會爆也是遲早的事47F 114.46.164.195 台灣 09/03 19:18
→ proletariat: 中國最好不要崩 要死不活的才是最好48F 36.228.39.197 台灣 09/03 19:20
推 yjjia: 就像慢性疾病，會死也會慢慢死
吃草第三年還沒救，那真的沒救了49F 61.224.115.215 台灣 09/03 19:20
推 vndytjrhu: 文革 大躍進 餓死多少人？中國人也沒鬧革命好嗎？51F 1.165.120.179 台灣 09/03 19:22
推 langeo: 其實今年應該是吃草第一年才對 疫情那三年經濟還是正向的 反而是今年全面解封才變慘53F 114.45.16.51 台灣 09/03 19:22
噓 yamitis: 通縮主要看CPI啊..55F 118.168.146.81 台灣 09/03 19:23
所以你要照數據來看那其實很少有國家可以符合通縮
連日本都知道拼命提高消費稅來衝CPI
全世界政府都是在努力控制物價
只有日本一直提高消費稅要提高物價XDDDD
但像你講的CPI來看通縮
那日本也沒通縮啊
※ 編輯: Tosca (114.27.171.183 臺灣), 09/03/2023 19:25:41
→ kougousei: 問題就是對岸這些數據的可信度嘛~56F 111.250.209.95 台灣 09/03 19:24
噓 snake2017: 狗民黨發大財57F 49.217.4.85 台灣 09/03 19:24
推 apple123773: 阿就人家老共CPI真的不太好啊 PPI也雖然PPI罪魁禍首大概是馬斯克XDD58F 122.118.146.89 台灣 09/03 19:24
→ proletariat: https://imgur.com/kC6uyPo60F 36.228.39.197 台灣 09/03 19:25
[圖]
→ sunrise2003: 現在只是剛剛開始 往下看去就知道61F 220.141.67.112 台灣 09/03 19:26
我認為中國還是會恢復很快
你看韓國就知道了
亞洲金融風暴韓元崩崩
崩到我們去韓國買東西都是幾百萬在算的
快笑死
但你看韓國也爬起來啦
韓國都爬得起來中國怎麼可能爬不起來
至於我認為這兩國都能爬起來的原因是教育水準夠高
所以人民應對能力很夠
你們要知道像越南人口是台灣四倍多快五倍
但他們每年大學生數量跟台灣差不多而已
所以其實越南很容易進入中等收入陷阱
畢竟國民教育水準不夠 產業轉型卡在那邊
推 pipiayin: 病人長期臥床的概念?62F 223.136.30.78 台灣 09/03 19:27
※ 編輯: Tosca (114.27.171.183 臺灣), 09/03/2023 19:29:58
推 apple123773: 是說最近真的很多沒看過的叔叔阿姨回來台灣了... 害我都要載老人去聊天63F 122.118.146.89 台灣 09/03 19:27
推 yamitis: 因為通縮是真的很可怕，真的到通縮會非常難救，各國政府只要有徵兆就會馬上處理；日本實質上就是1990後泡沫爆炸，通縮、經濟失落30年
你可以去找日本30年的CPI走勢圖來看，我印象中有一半時間都是負的..65F 118.168.146.81 台灣 09/03 19:32
噓 dostey: 很難爬得起來!工廠大量撤離 失去技術市場20年內會年年逐漸惡化 尤其是外貿及失業71F 223.137.154.56 台灣 09/03 19:36
→ proletariat: https://imgur.com/a0LBAoA73F 36.228.39.197 台灣 09/03 19:37
[圖]
→ dostey: 中國10000% 慢慢崩 是明確且持續進行的74F 223.137.154.56 台灣 09/03 19:38
推 godog: 查了一下 日本是真的有符合通縮的定義75F 1.169.38.196 台灣 09/03 19:39
推 cpz: 但是南韓是因為美國沒有卡他，中共...，可以看楊世光某集YouTube76F 223.141.227.156 台灣 09/03 19:39
→ godog: 中國目前還沒有78F 1.169.38.196 台灣 09/03 19:39
→ proletariat: https://imgur.com/TNwX4ex
會跟韓國一樣嗎?我是很懷疑啦!79F 36.228.39.197 台灣 09/03 19:39
[圖]
→ godog: 日本有連續兩年或連續兩季 cpi為負
https://reurl.cc/3erD6M81F 1.169.38.196 台灣 09/03 19:40
日本-消費者物價指數 | 日本-物價 | 圖組 | MacroMicro 財經M平方
[圖]
[圖]
[圖]
日本消費者物價指數（CPI）由日本統計局所公佈。其中分別有三種不同定義的 CPI : (1) CPI : 以某一期間的家戶消費行為為基期，衡量在購買同一籃子商品或勞務的情況下，家戶的支出變化，並作為計算通貨膨脹的依據。
(2) 核心 CPI : 將 CPI 排除「生鮮食品」後所得出，日本央行將其視為 ...

 
推 yjjia: 問題是南韓沒有被美國制裁還有美援扶持83F 61.224.115.215 台灣 09/03 19:41
→ langeo: 南韓的民族性也有差 支那人的劣根性根本不84F 114.45.16.51 台灣 09/03 19:41
→ yjjia: 中國現在麻煩的是全世界都對他不爽85F 61.224.115.215 台灣 09/03 19:41
→ langeo: 會花時間去扶持產業 只想要賺快錢
況且現在支那被卡脖子的產業都是美國盟友86F 114.45.16.51 台灣 09/03 19:41
噓 icrose: 全世界不爽，笑死。又進入異世界了88F 123.52.213.160 中國 09/03 19:43
→ yjjia: 國際情勢有差，靠內循環又要國進民退89F 61.224.115.215 台灣 09/03 19:43
→ langeo: 把持 除非支那人甘願回到1980年代90F 114.45.16.51 台灣 09/03 19:43
→ icrose: 沙烏地加入金磚，英國外長來訪，意大利
外長來訪，巴西總統、馬克宏來訪
哥布林看完三民自的洗腦報道又開始寫幻想91F 123.52.213.160 中國 09/03 19:43
推 yamitis: 日本過去2、30年本來就是通縮啊，隨便問個學過經濟學的，上課應該都會講到94F 118.168.146.81 台灣 09/03 19:44
噓 dostey: 中國人會被全世界討厭不是沒原因的96F 223.137.154.56 台灣 09/03 19:44
→ icrose: 文XD97F 123.52.213.160 中國 09/03 19:44
→ proletariat: 還有美國財政部長商務部長訪中98F 36.228.39.197 台灣 09/03 19:44
→ lbowlbow: 只是通縮而己啦~~餓死韭菜只是小問題啦營造大頭一個一個倒，房市泡沫也小問題~99F 118.160.66.195 台灣 09/03 19:46
推 yomo2: 中共最難救的是外資投資 今年累計比去年是快不到去年的1/3  這麼多工作機會消失怎麼救？ 全部青年下鄉？101F 116.89.129.174 台灣 09/03 19:47
推 chewie: 同意目前不至於惡性通膨 畢竟阿共除了傳統貨幣工具以外還有很多怪手(例如數位人民幣) 但通縮恐怕是免不了的
但變數也還是有 就中南海那個XD104F 101.10.67.102 台灣 09/03 19:49
噓 icrose: 被全世界討厭到140個國家的第一貿易夥伴哥布林只要不看數字，就可以繼續幻想
真相只有一個，幻想五花八門
愚蠢哥布林假裝思考胡扯八道就是最大樂趣不然，看知乎看豆瓣不必這傻逼哥布林遍佈108F 123.52.213.160 中國 09/03 19:50
推 dostey: 終於知!中國人會被全世界討厭不是沒原因的113F 223.137.154.56 台灣 09/03 19:52
→ icrose: 的地方不強百倍XD
哈哈，崩潰到口號裏，卻仍然不敢看數字XD114F 123.52.213.160 中國 09/03 19:52
推 yjjia: 全世界民調就是中國人最討厭阿! 要看數字?116F 61.224.115.215 台灣 09/03 19:53
→ icrose: 我知道你説的那片報道，新加坡和馬來西亞對中國好感去年比較高，今年移除觀察名單,采樣國家有50個嗎？你説的那個東西XD117F 123.52.213.160 中國 09/03 19:54
推 bloodyiris: 變成別人快速發展 你緩慢發展 時間一久差距越大120F 27.52.71.121 台灣 09/03 20:00
→ Sinreigensou: 推這篇 頂多就不爽而已 談崩都太早122F 101.10.3.252 台灣 09/03 20:08

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