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Disp BBS
作者 dahlia7357 (活在第1/198768748個宇宙)
標題 [討論] 戴想臭手機民調，整個邏輯不通
時間 Fri Oct 20 08:53:41 2023

戴用科學證據堅持市話民調最準

那你應該是要國民黨去採用100%市話民調的美麗島

或是市話90%+手機10%來對付柯文哲

怎麼會反過來認為

國民黨搞民主初選是個方法

陳其邁都告訴你了

民進黨過去搞民主初選

最後就是一車一車的載去投票

結果戴的科學證據，遇到民主投票就轉彎

你只不過是想臭手機民調罷了

現在變成對方很怕民主初選遊覽車比不過國民黨

這不是雙標嗎?

你覺得民調最科學，柯文哲就是採民調

結果你拿可以動員的東西

在那邊靠北對方只敢用民調，怕三小動員

這人邏輯真他媽的笑死

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.175.235 (臺灣)
※ 作者: dahlia7357 2023-10-20 08:53:41
※ 文章代碼(AID): #1bCS-NDU (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1697763223.A.35E.html
推 miler22020: 好激動喔 看來很怕1F 71.212.144.119 美國 10/20 08:54
噓 Afae: 笑死2F 223.139.104.241 台灣 10/20 08:54
推 gogoto990: 他應該知道幾家民調 加權調很大吧3F 89.187.160.139 日本 10/20 08:54
噓 royaljing: 好啦 謊P謊P是第一 好不好啊～4F 111.253.213.226 台灣 10/20 08:55
推 hyscout: 你好腿喔 KMT都說可以設不派遊覽車的規定5F 208.127.159.106 加拿大 10/20 08:55
推 falconer: 不是吧？他是說雙方(藍白)都提對自己有利的方案，然後你說的是他堅持全市話做民調的理由6F 101.138.161.25 台灣 10/20 08:55
→ qpeter: 他只是想酸柯P吧 街訪無敵 卻不敢民主初選9F 1.164.166.34 台灣 10/20 08:55

他就雙標阿，國民黨提哪種可以動員，然後投票所全台開不到1000家的初選

要酸為何不連國民黨一起酸

基本上就是全市話被看沒有在報復而已啦

但是這部分我是尊重的，畢竟他有提出數據，我也認同

推 CavendishJr: 民調也會反串啊XD年初講深綠侯粉講假的喔10F 27.53.245.23 台灣 10/20 08:56
※ 編輯: dahlia7357 (118.167.175.235 臺灣), 10/20/2023 08:59:28
推 picapoya: 其實我也看不懂你的邏輯，選擇哪種方式本來就是政治考量多，如果今天投票會贏，你柯還會堅持要用偏差極大的手機民調嗎12F 101.9.193.10 台灣 10/20 08:57
→ CavendishJr: 還有一樣的問題，你街訪常常第一，為什麼會投不贏反串？除非街訪不準確嘛，但不準確柯粉幹嘛又要拿出來吹16F 27.53.245.23 台灣 10/20 08:57
推 xfile: 你想臭戴立安 整個邏輯才不通20F 36.231.198.155 台灣 10/20 09:00
→ DDJIMMYNHD: 民調還有一個問題，年齡真實性跟重複性21F 101.12.45.51 台灣 10/20 09:00
推 chong17: 明年113 何嘗不是全國大動員？各政黨鼓勵去投票23F 116.89.137.162 台灣 10/20 09:02
→ fuhaho: 所以投票所開1000家你就支持嗎25F 114.136.98.124 台灣 10/20 09:03

你先確定有一千家，你知道全國選舉開到幾家嗎?

最後成本花了多少錢?

→ sln5112: 有差嗎反正柯也不會找美麗島26F 101.9.96.68 台灣 10/20 09:03
※ 編輯: dahlia7357 (118.167.175.235 臺灣), 10/20/2023 09:05:28
推 chu:  #1bAXYU-b (HatePolitics)27F 111.71.212.23 台灣 10/20 09:04
Re: [討論] 剛好像接到美麗島民調... - HatePolitics板 - Disp BBS chu RodrigueZ810: 台灣市話還有千萬戶 有的還是比較多 SaChiA5566: 市話不只一千多戶啦，只是真的不是家家必備了 台灣住宅才919萬戶 竟然有一千多萬戶市話！ 嚇死寶寶了！ 其實數
→ chong17: 民調多多少少有誤差，而且還可以操控，民主投票就是實打實，走到投票所，投下一票，那才算真的一票28F 116.89.137.162 台灣 10/20 09:04
→ chu: 市話73％ 其中51％不會接市話,剩下40％市話去推估所有投票人數 難道就不是問題嗎31F 111.71.212.23 台灣 10/20 09:05
→ deathrow: 走到投票所 這個就可以用遊覽車操控33F 219.91.92.194 台灣 10/20 09:06
推 fuhaho: 錢可以AA 所以一千你就相信初選結果嗎34F 114.136.98.124 台灣 10/20 09:06
→ chu:  https://www.youtube.com/live/xnSYSU9wiu426樓 34:46吳子嘉自己說美麗島不會參加藍白合35F 111.71.212.23 台灣 10/20 09:07
推 chong17: 過去選舉也是有免費的返鄉專車啊，廣義來講也是遊覽車啊，重點是這有違法嗎？就算遊覽車載去，不投或亂投廢票，也沒有人可以強迫啊
反正不記名投票，投給誰，也沒有人知道啊37F 116.89.137.162 台灣 10/20 09:09
→ deathrow: 自辦初選載幾車黃復興的就差很多了42F 219.91.92.194 台灣 10/20 09:14
推 picapoya: 真的有票的四面八方都會來投票啦，哪會怕別人的遊覽車，不就是知道自己是空氣票才不敢接受嗎43F 101.9.193.10 台灣 10/20 09:14
推 SULICon: 事實上遊覽車動員大多是存在造勢，大規模去投票而被揭發的少之又少，真正的動員投票是利用客車，在觀感跟方便性比較足夠，我是不知道黃珊珊到底是在講什麼鳥讓人直接引導去瀏覽車動員投票，上次徐巧芯費鴻泰那個整個區就一台遊覽車，還不是費鴻泰授意的，然後答案是什麼？徐巧芯黨員投票贏一票
當年新黨和民進黨一樣是利用計程車在動員46F 59.115.40.5 台灣 10/20 09:15
→ picapoya: 又不是小選區，是大選區耶，人人都有資格投，根本是小型總統投票，你柯如果那麼重要，四面八方都會有人去投票的，就像當年罷免韓國瑜一堆人專程回來投票一樣，結果你柯根本不敢面對56F 101.9.193.10 台灣 10/20 09:16
→ deathrow: 現在不是才73投票所嗎?61F 219.91.92.194 台灣 10/20 09:16
→ SULICon: 有的時候隱惡揚善沒問題，但刻意誤導就值得大家抓小辮子
雙方各自提對自己有利的方案這沒問題，但不要引導錯誤資訊給民眾做錯誤判斷62F 59.115.40.5 台灣 10/20 09:17
噓 XiDaDa5566: 所以黃珊珊的票跑去哪了66F 140.114.252.172 台灣 10/20 09:17
推 chong17: 一般人民就可以投票了，黃復興占總人口百分比，是小數點後面好幾位，怕啥？柯文哲搞陸軍就是見光死，看看716的慘況67F 116.89.137.162 台灣 10/20 09:18
推 copycat603: 中間選民 比較沒熱衷政治的人 本來就70F 36.231.132.205 台灣 10/20 09:19
推 a159ab159: 邏輯超級不通，再怎麼準也比民主初選準，投票所設在國民黨的服務處，公正性都有問題，投票所又少，普遍性也有問題，71F 60.250.109.247 台灣 10/20 09:19
→ copycat603: 不會去投這種阿 又不是在我家旁邊74F 36.231.132.205 台灣 10/20 09:19
→ a159ab159: 那這樣是不是只要動員組織，再故意投很慢，就可以影響結果，再來是說，時間也來不及，所以到底再講個7875F 60.250.109.247 台灣 10/20 09:19
→ copycat603: 要說偏差 這取樣不是更偏差?78F 36.231.132.205 台灣 10/20 09:19
推 conanhide: 真的投票日時，包車什麼都不講會犯法嗎？79F 223.137.193.214 台灣 10/20 09:19
→ SULICon: 反正時間拖到後面，金溥聰所說的時間已經不允許了，到最後也剩下民調這條路（如果雙方還有意願合的話），但金已經防火牆都先築好了，然後最近也要大造勢，等到要民調開始的時間，民眾黨是不是還能這麼大聲疾呼或是又想其他的問題出來講就很難說81F 59.115.40.5 台灣 10/20 09:20
→ deathrow: 還是要造冊確認資格 私人政黨怎麼搞?88F 219.91.92.194 台灣 10/20 09:20
推 chong17: 我覺得遊覽車是假議題，民主投票這種根本沒有戶籍名冊啊！根本不是一定要在戶籍地投票，只要電腦連線就可以了，在同一個縣市幹嘛需要遊覽車？？？89F 116.89.137.162 台灣 10/20 09:22
噓 seastar1982: 當天館長在辦個遊行，號召大家一起去投票，不就贏了，到底在怕什麼？93F 223.140.21.86 台灣 10/20 09:22
→ SULICon: 取樣正不正確這要取決於民調公司的良心，然後還要看加權參數，如戴立安所言，有些公司手機好不容易抽到一個就當四個用這樣誤差就會放大，所以他說如果他要加權不會超過2，我個人覺得這說法這聽起來合理，也反映出為什麼民眾黨（柯）的手機做出來就是比較高95F 59.115.40.5 台灣 10/20 09:24
→ deathrow: 同縣市有點距離也不會去啦又不是真大選102F 219.91.92.194 台灣 10/20 09:24
→ SULICon: 另外戴立安也提到手機比較容易都抽到六都，這也是一個問題103F 59.115.40.5 台灣 10/20 09:26
→ chong17: 正式選舉之所以有返鄉專車、返鄉包機，就是因為要在戶籍地投票啊，民主投票又不是這樣，國民黨不是戶政機關，它沒有我們所有人的戶籍名冊，只要輸入身分證字號不重複就好了，避免重複投票105F 116.89.137.162 台灣 10/20 09:27
→ SULICon: 現在的問題已經不是誰的方案好不好，而是隨著時間走，國民黨一定也是跟你玩民調，反正他造勢也造了，就看十月底民眾黨有沒有又搞新花樣出來
你反而可以看出來金溥聰的攻守策略跟節奏是比民眾黨這邊的好110F 59.115.40.5 台灣 10/20 09:27

1)造冊問題: 假如只有73個開票所，你是否要準備所有可投票人的名冊

            就算有，我看光是拉出那名冊，我看就要花半小時吧

2)投票時間: 全民可參與的投票，如果投票要跨天，那要跨幾天?

            每天的成本都包括監票人員和選務人員

            如果只有一天，假設總投票數200萬人好了

            擠到那幾家開票所，投的完嗎?

3)灌票問題: 參選黨派不得動員，那民進黨可不可以動員?當然可以

            只要合乎選罷法，民進黨只要當天動員灌票給想出線的對手

            只要一切合乎法規，這根本沒有任何難度

4)成本問題: 開票越多，公平性越高，但是開票所要來到1000家

            你算一下這1000家的選務人員，沒2~5億根本不可能搞定


問題那麼多，結果戴立安在那邊酸柯文哲不敢面對民主初選

你要不要先說明一下我提的這幾點，如何解決

用你面對民調的科學方式來討論就好，打嘴砲只是在拉低自己，何苦呢?
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 10/20/2023 09:39:03
推 Cotedenuits: 策略  ㄏㄏㄏ116F 27.240.249.134 台灣 10/20 09:33
推 findingMuses: 他哪裡雙標 他也沒說民主投票比較好 而且柯粉一直拿街頭民調臭美麗島 結果連比直接投票都不敢 而且他分析手機民調部分很多學者也都有提出過 是有憑有據的117F 207.229.101.81 美國 10/20 09:35
推 picapoya: 如果你柯要接受民主投票，投票所設哪裡可以提意見阿，郭董不就可以支援，各種細節的都可以討論，結果你們根本連談都不敢談122F 101.9.193.10 台灣 10/20 09:37

針對灌票細節問題，我幫回答好了

為何民進黨不能灌票?灌票也是一種民主的體現

你不敢談，就是沒人幫你灌票，懂?
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 10/20/2023 09:44:58
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