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作者 jimmywu83 (Zzz)
標題 Re: [討論] Cheap勇敢發聲
時間 Fri Oct 27 09:08:33 2023




※ 引述《erspicu (.)》之銘言
: 有些人會說Cheap可以批評論時政或是重大社會議題
: 但Cheap不準別人對他批評 是雙標
: 這種說法這完全就是詭辯.....

評論時政或社會重大議題當然可以啊，但說評論完會被抄家，那就不是評論了嘛。要做出這
種指控最少也要拿出證據來，不然就不是評論而是攻擊了。
不要偷換概念

: 每個人當然對各種事物 特別是政治 社會公共議題可以提出自己的見解
: 當你提出你的觀點後 當然要接受別人對你的挑戰

沒有人批評cheap對公共議題的看法，不要偷換概念。

: 去驗證和思辨到底一個人說話有沒有道理 夠不夠佔得住腳
: 但前提是對焦在一個人對於事物的見解和觀點去討論去辯論
: 好比說有人批評某某政策怎樣怎樣 或是什麼社會現況怎樣怎樣
: 有人支持 有人反對 反對的一方當然可以訴說自己的理由
: 而現在是怎樣?

你說的有道理，但是cheap被批評的是他說「罵民進黨會被抄家」，看你這麼挺，我想你一
定很清楚誰因為批評民進黨被用什麼理由怎麼抄家，要不然你替他說說看嘛。

: 記得以前Bump以前提到台灣人被騙到柬埔寨 問題狀況很嚴重
: 希望政府能夠加以介入重視 不要當作沒這件事情
: 這其實是很需要受到關注和處理的事情
: 民進黨的支持者是怎樣處理?　反正他也不跟你囉哩囉嗦
: 直接大量挖Bump的個人隱私  說他爸是黑道怎樣 攻擊家庭成員

你講這個話是要有證據的喔，你倒是說說看是民進黨的誰做的？

: 再挖好幾年他做影片節目的爭議  攻擊他個人長相
: 想辦法把他貼上噁男的標籤  對他個人做攻擊  直接想辦法毀掉他的社會人格
: 就簡單的處理方式 我不理會也對你說的東西或是主張提出任何批評或是辯論
: 要做的只是直接盡可能摧毀個人 暴力而簡單
: 之前有開店的人對執政黨多批評 在那邊多嘴蛋商資本額50萬卻接上億訂單的爭議
: 側翼做的事情也不跟你囉哩囉嗦 直接威脅店家 敢在那邊雞雞歪歪多說啥

是哪個側翼嘛，哪個帳號、哪個粉專？要指控就要指名道姓，這種含沙射影真的不可取。

: 會想辦法用各種理由到各局處檢舉店家各種違規 讓店家無法經營



哪間店被哪個側翼檢舉到沒辦法經營了？

: 直接威脅發聲提出異議的人 也是暴力而簡單

你這種指控方式也蠻暴力的啊，要指控別人犯罪，不說通篇一個人名都沒有，連個帳號名、
粉專名都沒看到，你的印象中暴力是想像出來的吧？

: 有學生提出對民進黨近年來的一些爭議事件質疑 詢問賴清德
: 側翼做的事情也還是很簡單 直接暴力肉搜 網路霸凌處理

賴清德去這麼多學校，我只看到一個說話邏輯跟妳一樣的女生被抓出來鞭，要說人貪腐，至
少也要知道有什麼貪腐案件嘛

: 然後Cheap提出他反感應的社會現況 側翼直接對個人長相做辱罵

你看，又來了。罵cheap就是側翼嗎？是哪個側翼？

: 簡單來說並不能對個人評論做評論 但現在根本就是 有人多做評論
: 惹到民進黨或是現在的執政黨  多年前還流行跟你花大把時間做政策辯論護航
: 論述道理做攻防 後來可能覺得打筆戰成本效益太低 很多側翼水準也太低
: 花錢請專業人士做政策說明或是護航 成本也太高
: 社會低水準的人也不一定願意花時間去釐清雙方言論脈絡

首先，我覺得把人分高水準和的水準，本身就不是一件有水準的事。
其次，你滿嘴都是側翼，你倒是說個粉專或是帳號名出來啊...

: 現在流行想辦法摧毀你個人 毀滅社會人格 鬥黑鬥臭你個人

這種行為的確不可取，但不要違建家就不會被拆、論文不要抄就不會被抓包、不要浮報加班
費就不會被起訴、不要洩密就不會被調查、不要找小三就不用擔心被爆料。檢視公眾人物本
來就合情合理。


: 至於你說啥主張啥不滿啥 其實一點都不重要 也不是討論的重點
: 反正有批評到黨 產生負面和威脅 就先想辦法摧毀你個人

還是一樣說話要有證據。

: 這就是Cheap不滿的地方

cheap曾經拿出過任何證據嗎？你認為沒有證據就做這種指控合適嗎？
: 惹到民進黨或是現在的執政黨  多年前還流行跟你花大把時間做政策辯論護航
: 論述道理做攻防 後來可能覺得打筆戰成本效益太低 很多側翼水準也太低
: 花錢請專業人士做政策說明或是護航 成本也太高
: 社會低水準的人也不一定願意花時間去釐清雙方言論脈絡

首先，我覺得把人分高水準和的水準，本身就不是一件有水準的事。
其次，你滿嘴都是側翼，你倒是說個粉專或是帳號名出來啊...

: 現在流行想辦法摧毀你個人 毀滅社會人格 鬥黑鬥臭你個人

這種行為的確不可取，但不要違建家就不會被拆、論文不要抄就不會被抓包、不要浮報加班
費就不會被起訴、不要洩密就不會被調查、不要找小三就不用擔心被爆料。檢視公眾人物本
來就合情合理。


: 至於你說啥主張啥不滿啥 其實一點都不重要 也不是討論的重點
: 反正有批評到黨 產生負面和威脅 就先想辦法摧毀你個人

還是一樣說話要有證據。

: 這就是Cheap不滿的地方

cheap曾經拿出過任何證據嗎？你認為沒有證據就做這種指控合適嗎？

: 而且這種手段其實完完全全就是文革鬥爭那套

你真的知道文革是哪一套嗎？有地主被打死了嗎？現在是下對上的階級鬥爭嗎？你感受到比
喻不恰當的地方了嗎？



現在很多人喜歡把反對的聲音歸類成側翼，藉由這樣來安慰自己，覺得自己仍然是多數意見
領袖，那些反對我的都是敵人花錢買來的側翼。
不敢面對自己其實是小眾的現實，但小眾又怎麼樣，社會上本來就會有不同的聲音，小眾也
有自己的意見領袖啊。

我告訴你，每個政黨都有側翼，但把側翼用在區區ytr上？不要笑死人了，你根本沒那麼重
要，罵你也不會多一席立委啦，攻擊你cp值太低了。
攻擊趙天麟、馬文君、鄭文燦、韓國瑜才有動用側翼的價值，網紅被罵就是單純的大家不喜
歡而已，不要拿側翼當最後的遮羞布。

現在很多人喜歡不附證據就指責別人，不要以為攻擊公眾人物、政黨就是在社會參與，這種
行為只是單純的誹謗而已。

參與時政是批評政黨、政治人物做出來的事，比如柯文哲的黨內有多少黑道，又比如藍白合
到底有多荒謬，再比如趙天麟偷吃中國小三有多下作。

單純一句「民進黨貪污」、「國民黨賣台」、「柯文哲三姓家奴」都只是沒有意義的叫囂而
已。

最後，cheap沒有那麼可憐啦，我也是退訂cheap的其中一員，無關頻道內容，就只是單純不
想支持這個人而已。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.55.50 (臺灣)
※ 作者: jimmywu83 2023-10-27 09:08:33
※ 文章代碼(AID): #1bEmsJ9X (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1698368915.A.261.html
※ 同主題文章:
[討論] Cheap勇敢發聲
10-27 01:03 erspicu
Re: [討論] Cheap勇敢發聲
10-27 09:08 jimmywu83
噓 hamasakiayu: 退訂啊，誰在乎了？1F 114.24.100.71 台灣 10/27 09:10
笑死，cheap超在乎的，他看到訂閱一直掉，心也跟著一直涼。
※ 編輯: jimmywu83 (49.216.55.50 臺灣), 10/27/2023 09:11:26
→ hamasakiayu: 碰個政治，過去喜歡的網紅就變垃圾台灣人被政治毒害太久
還要先看對方立場才能決定是否喜歡2F 114.24.100.71 台灣 10/27 09:11
推 ThousandSnow: 你居然現在才退訂5F 114.136.73.205 台灣 10/27 09:12
※ 編輯: jimmywu83 (49.216.55.50 臺灣), 10/27/2023 09:14:21
→ deann: 以前塔綠斑也很支持館長 現在還不是罵翻6F 220.128.121.214 台灣 10/27 09:14
噓 hamasakiayu: 哇，你一個人退訂，他心涼了好棒棒那你還不重複多訂閱退訂幾次？
搞爆他心態啊？7F 114.24.100.71 台灣 10/27 09:17
→ jimmywu83: 哇，你的中文理解也是很特別喔，要不你多讀幾次看看能不能看懂？10F 49.216.55.50 台灣 10/27 09:18
推 airvivi: 除了退訂還要檢舉吧12F 42.73.230.171 台灣 10/27 09:18
推 jajujo: 有柯粉支持便宜的觀看量會創新高13F 116.88.185.185 新加坡 10/27 09:18
→ gogoegg: 抄家正常來說 就是滿門抄斬 財產沒收
好一點的就男丁全斬 女的拉去當妓女
家產全部沒收 只殺一個或兩個家人
都算不上抄家14F 1.200.115.235 台灣 10/27 09:21
推 downtoearth: 拜託 人家還能一邊罵你們一邊業配
罵你們 有錢賺 就是這個概念18F 59.125.101.96 台灣 10/27 09:22
→ jorden: 照便宜那種定義 我看在中國就是滿門抄斬死無全屍20F 36.232.241.112 台灣 10/27 09:22
→ downtoearth: 你們好不好笑 是真的不知道自已對
真實世界毫無影響力 還是在這個同溫22F 59.125.101.96 台灣 10/27 09:23
→ gogoegg: 學店吃屎雙標大頭仔 如果講他被側翼攻擊那就符合現實 講抄家真的是智障到極點24F 1.200.115.235 台灣 10/27 09:23
→ downtoearth: 層太久 沒有能力 踏出真實世界
看看到底發生甚麼?26F 59.125.101.96 台灣 10/27 09:23
→ gogoegg: 林義雄那樣 都還算不上抄家28F 1.200.115.235 台灣 10/27 09:24
→ downtoearth: 人家智障到極點 還是可以 拿罵你的29F 59.125.101.96 台灣 10/27 09:24
→ gogoegg: 人通常是全殺光才算抄家 好一點的就女的30F 1.200.115.235 台灣 10/27 09:24
→ downtoearth: 的話 直接當業配內容 賺錢
你知道嗎?31F 59.125.101.96 台灣 10/27 09:24
→ gogoegg: 通通當妓女 可以免一死 男的全殺33F 1.200.115.235 台灣 10/27 09:24
→ downtoearth: 你大概不知道 因為真實世界跟你無關34F 59.125.101.96 台灣 10/27 09:24
推 shirman: 推，柯文哲我原本以為他是清流，結果當他說批評他的都是網軍時，我才發現原來他只是個玻璃心沒有包容雅量的小人35F 101.10.4.107 台灣 10/27 09:24
→ downtoearth: 業配內容直接就是罵你們的話38F 59.125.101.96 台灣 10/27 09:25
→ hamasakiayu: 是說林義雄血案，破案了嗎？39F 114.24.100.71 台灣 10/27 09:25
→ downtoearth: 然後廣告主還給過40F 59.125.101.96 台灣 10/27 09:25
→ hamasakiayu: 兇手到底是誰啊？
轉型正義七年我還是看不到兇手41F 114.24.100.71 台灣 10/27 09:25
→ downtoearth: 然後你們還是只能在PTT相互取暖
被真實世界排除在外43F 59.125.101.96 台灣 10/27 09:25
→ idun: 誰抄他家了?45F 1.160.177.193 台灣 10/27 09:26
推 cttw19: 還好我從來就不訂閱那些所謂的網紅頻道46F 223.136.177.230 台灣 10/27 09:26
推 hisashiaska: 柯粉以為自己代表真實世界 哈哈哈47F 118.232.18.244 台灣 10/27 09:29
→ xiue: 全死的那叫夷族,抄家通常是家主死,家族流放.48F 114.24.173.52 台灣 10/27 09:31
→ bkebke: 很多事很難說 像分隔島還種樹根本擋視線但分隔島拿掉 會不會有更多車禍?49F 125.227.46.61 台灣 10/27 09:32
→ hamasakiayu: 那分隔島別種樹不就結了？
種花不行嗎？51F 114.24.100.71 台灣 10/27 09:34
推 s81048112: 告人不就是抄家？ 不能批評他呢53F 27.52.67.7 台灣 10/27 09:34
推 AinSophAur: 為了一個網紅有必要崩成這樣嗎
我說推文54F 223.137.177.102 台灣 10/27 09:35
→ hamasakiayu: 為了一個鄉民，有必要崩成這樣嗎?
我說推文56F 114.24.100.71 台灣 10/27 09:37
推 hisashiaska: 樓上你在說你自己啊
你不就為了原PO氣噗噗58F 118.232.18.244 台灣 10/27 09:38
推 HenryLin123: 這裡還有北約東擴怯戰神的粉絲喔？找你們的北約東擴仔出來玩啊。60F 144.178.28.139 美國 10/27 09:39
→ hamasakiayu: 原來樓樓上是在說自己啊，拍拍62F 114.24.100.71 台灣 10/27 09:40
推 Cosmoswalker: 跟柯文哲一個樣，指控民進黨貪腐，結果連一個名字都說不出來。民進黨如果要指控柯文哲身邊的人貪污，可以舉出100個左右。63F 101.9.128.122 台灣 10/27 09:46
噓 hamasakiayu: 樓上說個一百個我看看？
民進黨貪汙判刑的我可以立刻說給你高志鵬
貪污罪有期徒刑4年6個月67F 114.24.100.71 台灣 10/27 09:47
推 lbowlbow: 喊批評我的都是側翼的就是cheap和館長那種自以為自己很厲害的網紅小丑啦
喔，好棒棒，畢竟國民黨貪汙名頁幾十頁我還真的背不起來71F 223.137.183.33 台灣 10/27 09:47
→ hamasakiayu: 太久嗎？那何淑峯75F 114.24.100.71 台灣 10/27 09:48
推 HenryLin123: 館昌ch錫粉76F 144.178.28.139 美國 10/27 09:49
→ hamasakiayu: 收賄罪4年10個月77F 114.24.100.71 台灣 10/27 09:49
→ lbowlbow: 就連柯市府貪汙破百，柯黨兩大市長貪汙78F 223.137.183.33 台灣 10/27 09:49
→ hamasakiayu: 對啊國民黨貪汙十幾頁，民進黨少多了那民眾黨的一百個勒？
柯市府貪汙破百這樣算？
那中央政府數萬人貪汙多少要不要查查79F 114.24.100.71 台灣 10/27 09:49
→ lbowlbow: 原來是柯粉嗎wwwww  反正高虹安和陳玉珍83F 223.137.183.33 台灣 10/27 09:50
→ hamasakiayu: 跟柯市府一樣標準，在柯任內判刑都算84F 114.24.100.71 台灣 10/27 09:50
→ lbowlbow: 就已經夠讓腦袋清楚的人看清垃圾回收黨85F 223.137.183.33 台灣 10/27 09:50
→ hamasakiayu: 噢噢，高是判刑了嗎？
我講的兩個都定讞了耶
專門回收民進黨的垃圾嗎？
那民進黨內還有多少垃圾呢？86F 114.24.100.71 台灣 10/27 09:50
→ lbowlbow: 柯市府養網軍被議會抓出來，柯粉還是只會跳針1450側翼，叫不醒的沒救了啦wwww90F 223.137.183.33 台灣 10/27 09:51
→ fxxkmt: 他如果會被抄家，哪有機會給他說出抄家這92F 42.72.107.94 台灣 10/27 09:51
推 codehard: 不要跟槓精吵架 浪費生命93F 119.14.238.47 台灣 10/27 09:51
→ fxxkmt: 兩個字，早就抓去關了94F 42.72.107.94 台灣 10/27 09:51
→ hamasakiayu: 對啊，哪像蔡英文賴清德都不認識卡神95F 114.24.100.71 台灣 10/27 09:52
→ lbowlbow: 藍綠一樣爛那種白痴烏賊戰拿去騙騙破殼96F 223.137.183.33 台灣 10/27 09:52
→ hamasakiayu: 民進黨內沒有人認識卡神97F 114.24.100.71 台灣 10/27 09:52
→ lbowlbow: 小雞就好，回八卦版給你滿滿的溫暖吧98F 223.137.183.33 台灣 10/27 09:52
噓 aiggkimd: 藍綠垃圾數量誰比的上99F 114.32.96.207 台灣 10/27 09:52
→ hamasakiayu: 當然沒有一樣爛，目前是民進黨更爛啊我偏偏要過來在你面前晃啊，咬我啊100F 114.24.100.71 台灣 10/27 09:52
→ lbowlbow: 事實就是國柯黨推出來的垃圾和政見只有眼中只有顏色的才投的下去啦102F 223.137.183.33 台灣 10/27 09:53
噓 hamasakiayu: 我就投了啊，呵呵，大概還有40%的人也跟我一樣投，不爽獨立啊
阿幹，賴清德說沒有獨立路線
可憐啊，現在連最後神主牌也被摔碎還是賴神親自下手，爽度很高啊104F 114.24.100.71 台灣 10/27 09:54
推 xslayer: 推109F 116.59.186.239 台灣 10/27 09:56
噓 hamasakiayu: 推？我噓
跑啦，我還以為能戰久點，就這？110F 114.24.100.71 台灣 10/27 09:58
推 VicOladipo: 鬥資產階級 下對上的鬥爭 反而是這些人正在做的事112F 111.71.117.152 台灣 10/27 10:00
→ hamasakiayu: 是看到神主牌被摔碎無話可說了嗎?114F 114.24.100.71 台灣 10/27 10:01
推 HenryLin123: TMD縣市長涉案率100%，厲害了。115F 144.178.28.139 美國 10/27 10:07
推 Antler5566: 民眾黨執政， 滿意度最低保證。 從柯到高， 優良傳統116F 111.71.100.161 台灣 10/27 10:11
噓 hamasakiayu: 對啊，民進黨最喜歡劉振鴻滿意度高的調查了，跟劉同級非常光榮118F 114.24.100.71 台灣 10/27 10:14
推 magician5566: 補血 邏輯正確120F 211.75.183.238 台灣 10/27 10:16
推 shadog: 監督在野的力道比監督執政的還猛烈，再怎麼想都不正常，就算藍綠白都受到各33%的監督力道，也只是看起來公平實則比例失衡的分配121F 1.200.119.192 台灣 10/27 10:17
噓 super223351: 不曉得他反駁那裡沒有證據？125F 49.216.223.39 台灣 10/27 10:19
推 camp0102: 柯粉不敢回這篇126F 49.216.83.252 台灣 10/27 10:25
推 ccucwc: 說得好 自以為的抄家真是笑死人127F 208.127.32.185 日本 10/27 10:33
推 uam: 説得不錯阿128F 101.136.225.244 台灣 10/27 10:38
推 DickCowBoy: 網軍回文力道不足喔 詭辯總是綠畜最愛的129F 220.129.90.101 台灣 10/27 10:42
推 dandes0227: 濱崎步好了啦 是要崩到幾點啊^^131F 1.163.147.104 台灣 10/27 10:49
推 phoinixa: 推這篇，有人也太崩了吧，真可憐
還有前面那個他賺不賺錢關你我屁事啊LUL賺到錢會分你半毛是不是
還真實世界咧我的天，不過就是個網紅132F 123.204.158.44 台灣 10/27 10:59

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