作者 kuopohung ((風之過客)在場的缺席)標題 Re: [討論] 時代力量的泡沫化是必然的吧?時間 Thu Nov 2 16:53:35 2023
※ 引述《saitou68201 (漂泊不定)》之銘言：
: ※ 引述《tetani (喵喵)》之銘言：
: : 時代力量的路線 就是侯友宜的路線
: : 假中立 真親綠
: : 關鍵時刻總是幫了dpp一把 捅了自己人一刀
: : 時力現在的掌權者以前天天嫌黃國昌不跟著一起舔綠
: : 罵到黃國昌現在都不想跟你們站在一起
: : 現在忽然黃國昌真香
: : 要滅黨了才想要黃國昌的票 那以前怎麼不認同黃國昌監督執政黨優先的路線?
: : 用黃國昌支持者的票 來讓你們這些小綠繼續舔綠?
: 看到這種論調，我突然想起我在幾年前，國昌師兄還沒變成網紅，聲勢還很浩大時，我就
: 發文講過，NPP選擇了國昌師兄路線，走上跟DPP對抗、分家的路線，順帶放棄地方選區經
: 營策略，基本上是自殺性質的；按這個路線走下去，NPP會變成無根的反對黨，儘管他們在
: 2016年看上去有五席，2020年還有三席，但是到2024年基本上就準備要消失了
: 我還記得，當時有一堆死硬的NPP嘴砲份子，在那邊大聲嚷嚷說甚麼我們NPP必然是要一路
: 成長的，論調基本是說NPP的不分區席次，在2016年才兩席，到2020年成長到三席，那麼到
: 2024年一路狂飆上漲到五席、八席之類的，肯定也是指日可待的事情；只要我們堅持正確
: 的國昌師兄道路，砍頭不要緊，只要主義真，NPP主宰立法院肯定也是指日可待的事情
: 結果到了2023年的現在，事情發展的趨勢證明我的預測完全正確
: 事實證明，2024年的NPP，會是一個拿不到任何選區，而在不分區選票中很可能也過不了5%
: ，陷入一席立委都沒有的困境；而黨內有能力選上地方議員，擁有真刀真槍打選舉實力的
: 人基本都退黨，剩下一些邱顯智、王婉諭之類的小清新立委，進到打地方選戰階段完全是
: 準備被兩大黨吊著打的狀況。在這種情況下，2024就是NPP的最後一站，2024以後，掛NPP
: 黨籍基本成為毫無意義的事情，因為在任何選舉中，NPP的黨籍都不會帶來優勢，掛不掛是
: 全然無所謂的
: 我很早就說過，國昌師兄的政黨發展路線，是一種自殺性質的策略，因為他一是完全違背
: 了政黨發展的基本邏輯，也就是建立穩定的利益共同體；二是小黨最好的選擇，並不是跟
: 大黨正面對抗，而是依附在大黨下，吸收大黨的艱困選區，自力經營，成為大黨穩定的盟
: 友與合作夥伴，確立自身對大黨的價值，而不能把自己同時變成所有大黨的敵人
: 問題是，這兩件在政黨發展路線上不能做的事情，NPP都同時做了，試問是要怎麼不死?
: 最重要的是，NPP在Freddy以後任何一個階段的主事者，基本都是毫無政治判斷力的人，他
: 們始終分辨不出來自己在政黨傾向的市場上的敵對競品不是DPP，而是TPP；他們十分錯誤
: 的認為，餵奶給自己長大的DPP是自己的敵人與最大的票倉，而所有跟自己站在同一個生態
: 位競爭生存空間的對手是自己的夥伴。錯亂到這種程度，我也只能說難怪NPP有辦法越做越
: 小，做到自己準備從市場上消失，然後到現在還有這種程度的發言，說NPP就是沒有執行國
: 昌師兄路線才會失敗，只要執行徹底，我們必然不是今天這樣叭啦叭啦之類的廢話
: 如果這是認真的，我只能說NPP有這種等級的支持者，那就是活該去死，如此而已
: 我們要實事求是地說，NPP起家的家底是太陽花學運，這讓他們在一開始的時候定位的旗幟
: 其實就無比鮮明，對一般人而言，NPP就是以反對KMT政策起家的家底；你不能像那些支持
: NPP的民主小清新那樣，總要裝模作樣地說，我們並不是反對KMT，而是反對執政黨，這是
: 毫無意義的事情。因為你的支持者跟起家的定位就是如此，大家就是這樣認識你的，這也
: 注定了NPP在體質上是必然拉不到傳統藍營支持者結構的票，而是只能拉到偏綠跟中間搖擺
: 系選民結構的票，而不包括藍營的票。藍營的傳統支持者必然是恨死了NPP在2014年壞了他
: 們的大事，也恨死2016年NPP跟著蔡英文在各方面打擊KMT未來的執政板塊，就算未來NPP轉
: 向打擊DPP，也拿不到這些人的票
: 因此，長遠來看，NPP最好的發展路線，顯然是Freedy走的那種，依靠綠營支持，吸取搖擺
: 在綠營與偏中間系選民的票；依靠DPP的讓利，吸取DPP偏弱勢的選區，透過當DPP的代言人
: ，取得原有DPP的選民板塊，同時透過第三方形象來統戰中間選民，最終將選區轉由自身經
: 營，藉此而建立穩定的勢力範圍
: 但這樣發展的NPP，會有其結構上的弱點與局限性，例如它在前面的第一代人，可能十年、
: 十五年上下，它其實本質上都是DPP的白手套，NPP的選民結構其實依然效忠於DPP；換句話
: 說，在NPP成功吃下選區並且經營幾代之前，NPP依然都是DPP的附庸，它必須保持對DPP的
: 友善與忠誠，否則它就沒有辦法確保自身的發展能夠長遠且穩定，而要發展成自身的基礎
: ，必須要依靠短視的知識份子最不樂意的要素：時間
: 而我們必須承認，在現有的這個社會與政黨結構下，NPP並不存在成為大黨的可能性，而是
: 只能作為小黨；因為無論按照任何政治體系與結構板塊來看，社會在沒有產生巨大變動或
: 崩解，例如戰爭、革命之類的情況下，無論是NPP或TPP都不存在取代原有大黨的可能性，
: 最多就是佔據一部分自己的生態位，但不可能取代。NPP最好的發展可能，是從2016年看下
: 去，到2028、2032可以成長為有幾個穩定選區，有8-15席立委，其中區域與不分區可能各
: 半，這是短期內台灣任何一個第三大政黨發展可能的極限了
: 不過對於當時NPP的主事者來說，他們顯然不是這麼看的，他們缺乏現實感，基本跟現在的
: 柯文哲一樣，無視政黨與社會結構真實的實力差距，而是認為他們可以單憑一己之力扭轉
: 累積了幾十年的社會現實。換句話說，NPP的主事者顯然是認為他們可以一步登天，既不需
: 要像DPP的元老一樣，在戒嚴時代冒著黨外活動要被槍斃坐牢的風險，也不需要經過幾十年
: 的經營，累積百萬的基層實力，而是只要無比正確的登高一呼，只要我的意識形態正確，
: 大家就應該自動歸附到我們NPP旗下，支持我們NPP成為國會第二、甚至是第一大黨的目標
: 而根據這個邏輯，NPP的主事者得出的很要命的結論是，反對執政黨是最快的成功路徑
: 這個結論是極其要命的，因為在2015年時，這個邏輯顯然沒有太大問題，因為NPP反對的對
: 象恰好是KMT，跟他們自身的票源不同，跟DPP的方向一致，因此DPP可以支持你；但到2018
: 年時，依據同樣的邏輯辦事顯然會出極大問題，因為NPP反對的對象變成了自己的最大盟友
: ，你打擊執政黨已經不再是打擊敵人，而是打擊自己的盟友，DPP不可能支持你，也不可能
: 放任你這樣做。按照Freedy的邏輯，這種時候正確的路徑是，NPP應該要回歸自身的出身與
: 地位，而不能180度甩尾變成反DPP先鋒，最終這只會被KMT利用，成為打擊DPP的工具；然
: 而，國昌師兄這一派的小清新知識分子在這裡佔據了意識形態上的優勢，他們顯然是認為
: ，在這裡打擊DPP是正確的路徑，透過裂解綠營的支持者來強大自身的空氣票支持，進而取
: 得意識形態上的優勢。然而，Freedy對現實的理解才是比較正確的，他十分政治不正確的
: 指出，跟DPP撕破臉的這件事，會讓NPP原有的選區陷入困境，因為NPP的家底其實就是DPP
: 的支持者，你跟DPP翻臉就等於是不要這些選區了，這會讓亟需要選區發展自身政治勢力的
: NPP陷入儘管意識形態無比正確，但在失去選區的未來，選舉只能依靠空氣票支撐的窘境，
: 長遠來看反而更不利於NPP。而打擊DPP的舉動，並不會使NPP在長遠的政治路徑上獲利，而
: 是會短期獲利，長期受害；在這個路徑上，最得利的其實正是像國昌師兄這種未來不打算
: 真的下去選舉，只打算靠動嘴皮圖虛名跟官位的人
: 因此，NPP的分裂路徑一形成，黨內就必須形成路線之爭，而非常不幸的，作為匯聚了大量
: 只會搞意識形態鬥爭跟政治正確，但不懂得如何運作政治的小清新政黨，最終是國昌路線
: 占了上風。而且跟吸毒一樣，國昌師兄的路線在短期內收穫了大量的曝光與名氣，國昌師
: 兄依靠著賠上黨內所有其他人政治前途與合作未來的方式，把NPP收割成為國運昌隆黨；到
: 這時，NPP的其他主事者已經不敢，也沒有能力切割國昌師兄路線，因為切割了國昌師兄，
: NPP就會失去大量的嘴砲聲量與粉絲。在電視上看來，2020的國昌師兄跟國運昌隆黨看上去
: 蒸蒸日上，但未來在立法院，失去了合作對象的NPP，跟兩大黨都是敵人，基本上不可能成
: 就甚麼大事；而在後面，柯文哲的TPP成立，依靠著現實政治資源的挹注，以及更不要臉的
: 反執政黨路線，TPP很快地就準備取代NPP在過去的生態位，而NPP毫無辦法。因為NPP的粉
: 絲基本都是反執政黨路線的空氣票，缺乏堅定的選區利益共同體與基礎來支持NPP，這些純
: 粹嘴砲的反對票，對NPP基本上沒甚麼政黨忠誠，只要有人罵執政黨罵得更兇、反對得看起
: 來更悍，這些空氣票基本隨時可以從NPP轉成支持TPP而毫無心理負擔
: 因此，隨著柯文哲跟TPP的路線越來越明確，NPP的重要性就變得越來越低，基本上一般人
: 分不出來立法院裡面有沒有邱顯智有甚麼差別；如果只是需要反對黨嘛，我投給KMT或是投
: 給TPP好像也沒甚麼差異呢，有甚麼理由必然要投給你NPP?
: 因此，選擇了國運昌隆黨路線的NPP，陷入一個完全被國昌師兄綁架的狀態
: 而偏偏國昌師兄對於政黨的運作，抱持的態度基本跟渣男沒兩樣，他希望擁有影響力，但
: 又不負實際的責任，而整個NPP裡面竟然允許這種狀況存在；國昌師兄成為了NPP的太上皇
: ，他說甚麼跟做甚麼都跟NPP有關，但因為他沒有掛名黨職，因此他可以理直氣壯的說，我
: 可沒有掛黨主席呀，難道你們的決定需要由我負責嗎?請看，白紙黑字，難道我國昌師兄有
: 簽名負責任嗎?
: 這就好比女人跟一個男人同居，所有該做的事情都做了，但男人卻始終不簽結婚證明，也
: 不簽任何協議，因此他無論是出去找小三或是嫖妓，他都理直氣壯地宣稱這沒問題，男人
: 只要沒結婚就是單身，單身就是自由的，難道我跟你有明文規定的婚姻關係嗎?而儘管女人
: 氣得要死，但實際上就是拿國昌師兄沒辦法；而因為你已經被國昌師兄騙得跟了他私奔，
: 離開了你的原生家庭，你現在回去大家也不會要你，你只能繼續跟著國昌師兄走。而國昌
: 師兄其實很早就覺得這個黨沒價值了，但他又不好意思厚著臉皮把NPP踢走，因此他只能開
: 始光明正大的跟別人同居，或是在你面前跟其他女人來一砲，看你甚麼時候氣得離開我，
: OK，那到時候國昌師兄就可以坦蕩蕩地說，你看，是NPP自己不要我的，我可是始終沒有說
: 要離開NPP的哦
: 對於NPP的所有人來說，國昌師兄在政治上的表現毫無疑問就是白嫖的渣男路線，但NPP的
: 所有主事者既沒有政治判斷，也沒有勇氣跟他斷捨離，只有繼續不斷的拖著、拖著，拖到
: 現在2023年，要2024了，整個NPP完全看不出來要往哪一步發展下去。國昌師兄依然在黨內
: ，但他基本上已經整天住在柯CF家，國昌師兄的國運昌隆黨粉絲早就看得出來應該往哪邊
: 靠，NPP已經毫無用處。既沒有成為大黨的可能，在2024基本也是準備滅黨，這完全是2018
: 年後執行了國運昌隆黨路線的結果；務實的說，NPP跟TPP決裂之後，完全不存在憑空變成
: 大黨可能性的道理，稍微懂一點政治理論基礎的人應該都能正確判斷出來，正如同政黨的
: 支持者不會憑空生出來一樣。但NPP的主事者卻照著這個路線不斷走下去，走到現在這裡，
: NPP終於準備消失在政壇上；2024年立法院如果沒有NPP，2028年很可能也不會有NPP
: 而我很想知道的是，按照說得一嘴好政治理想，但跟實際發展卻完全相反的NPP粉絲，請問
: NPP現在是要怎麼先蹲後跳，在2020先蹲下拿三席，然後在2028、2032一飛衝天，變成台灣
: 政壇的第三大黨?
: 當然，這個問題肯定是回答不出來的，因為這種理論純粹就是放屁，完全不符合政治現實
: 的發展；NPP或國運昌隆黨的粉絲只會大聲嚷嚷，你看就是我們清黨清綠做得不夠，我們才
: 會最終沒有成功。這種邏輯就跟他媽的神棍說，你看你得了癌症之所以會死，肯定是因為
: 你符水喝得不夠，你一天喝三張符肯定是不行的，起碼得喝十張才夠；但因為你現在已經
: 得癌症死了，所以我也很難驗證這件事，但總之死人不會說話，我堅持你就是因為符水喝
: 不夠才會死也是沒問題的。可看在旁人眼裡，你他媽的喝符水治病本身問題就大到不行了
: 好不好?任何有眼睛的人都看得出來，時代力量混得最好、風生水起的時代，是跟著DPP當
: 小綠的時代，而不是清黨剿綠的時代，事實證明，你的根柢就是綠的，你NPP越是清黨，你
: 就跟喝符水治病一樣，越喝只會越虛弱，他媽的連這點基本對比都看不出來，難怪NPP可以
: 從一手好牌打到現在，滅黨有甚麼好意外?
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不少人都是拿國外，尤其是歐洲美國的兩大政黨對抗的形勢來套用台灣國民兩黨
但這根本就是沒看清楚本質
國民黨和泛藍政黨講的是天命道統，本質上是君權神授
而民進黨基本上是保守主義政黨
保守政黨好比美國共和黨以及英國保守黨德國基民黨一類的政黨
而新保守主義的搞法以柴契爾最典型
動用軍隊鎮壓煤礦工會罷工
刪減社會福利
政策為民營化私有化
打壓工會和性別運動
用的政策是新自由主義政策(neoliberalism)
約聘，外包，派遣為這政策的一環
有不少學者也把土地徵收，高房價等......問題歸為這政策造成的主因
好
那民進黨既然是右派，那必然加劇一些社會的不平等
再加上既有的國民黨封建遺毒沒有處理完
這也就有左派的需求和空間
但在政治現實上小黨要施政要選舉可能需要大黨幫忙
小黨不當大黨的側翼大黨會協助嗎?
不會啊，就一定打壓阿
而且這些勢力背後的意識形態至少跟民進黨有共同的基礎(好比對民主的認識以及堅持)
也只有民進黨能談，
反觀國民黨就是一個前現代的意識形態，根本連民主為何物都不知道的
根本不可能談
很自然的，時力當側翼就是長不大而且容易被民進黨吸收回去
若不當側翼被民進黨打壓沒有太多的空間，就跟現在一樣
而柯文哲崛起是怎麼一回事?
就是人民對現狀不滿，因而遷就作為執政黨的民進黨
但國民黨是絕對投不下去的
或者是藍綠都爛要投一個新的聖人拯救水深火熱的人民
還是想要明君聖王聖賢之治嫁接技術官僚意識形態來拯救自己
本質上還是中體西用的產物
柯文哲也因為有了這部分的基礎同時吸收了泛藍認為國民黨近年太軟弱太無能的支持者
但這些人的意識型態本質上就跟現代意義的政黨(含時代力量)是衝突的
時力根本無法爭取的到這部分的泛藍選民
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※ 作者: kuopohung 2023-11-02 16:53:35
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Re: [討論] 時代力量的泡沫化是必然的吧?
11-02 16:53 kuopohung
→ WillyLin: 推這個論點1F 111.248.172.125 台灣 11/02 16:55
※ 編輯: kuopohung (140.116.239.46 臺灣), 11/02/2023 17:02:05
→ xra686: 你不覺得 do從左派順理成章變成右派是一件不可思議的事情嗎 川普執政後仍然是左派2F 39.10.8.152 台灣 11/02 17:02
推 xslayer: 推5F 111.81.202.213 台灣 11/02 17:04
→ radiohead56: DPP不太conservative6F 115.165.229.39 台灣 11/02 17:18
→ kuopohung: 台灣價值，這類的東西就只有保守主義會講的7F 140.116.239.46 台灣 11/02 17:19
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