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作者 SaChiA5566 (煞氣ㄟ5566)
標題 Re: [黑特] 統計誤差 根本兩黨都在亂講
時間 Sun Nov 19 02:55:56 2023

https://i.imgur.com/8r0MXDB.jpg
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差不到3啪，沒到6啪，憑什麼說逆轉？

https://i.imgur.com/D5wVuI6.jpg
https://i.imgur.com/sw1YF36.jpg
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沒到6啪，寫逆轉，所以？？？
https://i.imgur.com/lhtFV03.jpg
https://i.imgur.com/yBa2BYS.jpg
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沒到6啪，在誤差內，所以寫什麼反超？



我就等著看吳董怎麼解釋
等著看朱以後怎麼說差不到3啪的民調，他有種就不要說他們贏三啪或2啪所以贏了

因為都遠遠小過於他解釋的快6啪

都沒有參考性啦

沒超過6啪的民調都在誤差內，發心酸的？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.251.209 (臺灣)
※ 作者: SaChiA5566 2023-11-19 02:55:56
※ 文章代碼(AID): #1bMGY-sP (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1700333758.A.D99.html
※ 同主題文章:
[黑特] 統計誤差 根本兩黨都在亂講
11-19 02:36 brian900530
Re: [黑特] 統計誤差 根本兩黨都在亂講
11-19 02:55 SaChiA5566
→ Amulet1: KMT也不是第一天在凹了 都凹20年了1F 118.160.161.28 台灣 11/19 02:57
→ brian900530: 他今天的開講講了 兩者的差距在約兩倍抽樣誤差內都在誤差範圍內2F 1.161.227.108 台灣 11/19 02:59
→ SaChiA5566: 所以那些民調新聞全都是垃色
要加減正負三不是只有單人，是該調查的每一組
民調誤差不是為單組設的，是全部的組4F 1.200.251.209 台灣 11/19 03:01
→ brian900530: 6%誤差指的是一個民調一個問題1v1單挑 兩者是互斥的所以6% 懂了嗎8F 1.161.227.108 台灣 11/19 03:03
→ SaChiA5566: 合都有可能差正負三，今天遊戲規則是寫誤差，侯有誤差加3，柯也可以加3，不是只有侯一個人加10F 1.200.251.209 台灣 11/19 03:03
→ brian900530: 跟今天的情況不一樣13F 1.161.227.108 台灣 11/19 03:03
→ SaChiA5566: 我不會不懂，但是是全部組合都會有誤差14F 1.200.251.209 台灣 11/19 03:04
→ brian900530: 今天是一個兩個問題 你來兩個問題得到的數據來比 要先考量相關性 不是什麼抽樣誤差+-3直接用
*一個民調16F 1.161.227.108 台灣 11/19 03:05
→ SaChiA5566: 我有去查，文字是寫要6沒錯，但是相對的這是同一份名調，另一個組合也會有誤差，就連賴蕭也會有誤差20F 1.200.251.209 台灣 11/19 03:05
→ brian900530: 可以用正負3%的僅限對比式民調
你跟我講的應該是同一個邏輯23F 1.161.227.108 台灣 11/19 03:06
→ SaChiA5566: 他就是在玩文字遊戲，因為一般人的既25F 1.200.251.209 台灣 11/19 03:07
→ TommyHil: 那個只是在凹人而已 不用當一回事26F 223.137.165.153 台灣 11/19 03:07
→ SaChiA5566: 定印象是3啪，但是統的計學上有講應該是要x2
他用很專業的東西在騙不懂的人，其實一直以來所有名嘴都說是3啪27F 1.200.251.209 台灣 11/19 03:07
推 brian900530: 我直接講結論 柯文哲錯的離譜 朱立倫也在亂解釋31F 1.161.227.108 台灣 11/19 03:08
→ SaChiA5566: 我是指朱，真的很陰險
對，兩人的理解都是有可以討論的空間33F 1.200.251.209 台灣 11/19 03:08
→ sam7207: 現在浮木是相關性了嗎35F 114.44.134.43 台灣 11/19 03:09
→ brian900530: 浮木就是要算同一個民調中兩個不同的問題得到的支持率的差距 會有相關性的問題（母體不一樣） 要用不同的算法36F 1.161.227.108 台灣 11/19 03:14
推 lono: 相關性1誤差就是0%
相關性越接近1 誤差越接近0%。所以重點是相關性沒錯40F 123.193.55.164 台灣 11/19 03:14
→ brian900530: 應該不能說不一樣 而是有重疊43F 1.161.227.108 台灣 11/19 03:15
→ SaChiA5566: b大講的是對的，我有去查過，但是實際上這個太專業，一般人都會以為是3啪（包括名嘴）
但講難聽點，一個要當總統的人要人先讓6啪，不可能選贏賴44F 1.200.251.209 台灣 11/19 03:19
→ brian900530: 事實上 我有看到一些學者在今天之前就有在討論 這個統計誤差到底指的是多少49F 1.161.227.108 台灣 11/19 03:20
→ SaChiA5566: 戴立安在17號晚上有說是6啪，我那時去查還真的要算6啪52F 1.200.251.209 台灣 11/19 03:21
→ brian900530: 因為如果是1v1 那的確誤差範圍6%在統計上都是沒有顯著差異54F 1.161.227.108 台灣 11/19 03:22
→ SaChiA5566: 戴18號好像有說其實應該要算7啪會更精確56F 1.200.251.209 台灣 11/19 03:22
→ brian900530: 其實6%也是大感 不能直接用3x2 1068份下算出來的實際應該是5%左右
不是7%58F 1.161.227.108 台灣 11/19 03:22
→ SaChiA5566: b大，問題就出在，如果要這樣算，那其他所有差距不到6啪的民調都沒參考價值了61F 1.200.251.209 台灣 11/19 03:23
→ brian900530: 在對比式民調裡 對 的確是這樣 但這超出一般人的認知64F 1.161.227.108 台灣 11/19 03:24
→ SaChiA5566: 在理論上的確是要差到快6啪才能算有顯著差異，但民調一直以來差不到5啪被說逆轉，領先，落後是常態了66F 1.200.251.209 台灣 11/19 03:24
→ brian900530: 所以民調這個東西我認為是只能用愛來看趨勢 不能比數字
*只能用來69F 1.161.227.108 台灣 11/19 03:25
→ SaChiA5566: 只能說，朱用了一個要很專業的人才懂的詞在引柯進局72F 1.200.251.209 台灣 11/19 03:25
→ brian900530: 至於為什麼是5%
https://i.imgur.com/BljyLie.jpg
這位說的很清楚74F 1.161.227.108 台灣 11/19 03:25
[圖]
→ SaChiA5566: 一般的人聽到都會以為是3啪，覺得可以比民調，誰聽到是6啪還會比的又不是白痴77F 1.200.251.209 台灣 11/19 03:26
→ brian900530: S大 應該說 這兩黨的遊戲規則根本就沒有寫清楚 有太多不確定空間80F 1.161.227.108 台灣 11/19 03:27
→ SaChiA5566: 那是大概啦，母體越大則誤差相對小，但是一般都是以10xx來做就有其公正性82F 1.200.251.209 台灣 11/19 03:28
→ brian900530: 當然 目前的討論都是基於106884F 1.161.227.108 台灣 11/19 03:28
→ SaChiA5566: 我覺得朱這樣其實會讓國民黨很扣分，也讓民眾黨跟郭粉更討厭他，他們不道歉的話（改方案）立委會死很慘
一個政黨應該要想辦法讓選票極大化，他這樣做會讓淺色跟中間跑光85F 1.200.251.209 台灣 11/19 03:29
→ brian900530: 再澄清一件事朱所說的+-3 是指假設我10 你17 因為我可能是13你可能是14 所以這在誤差內你要讓我 跟我在討論的相差小於兩個抽樣誤差是不一樣的
朱那個根本不知道在講什麼90F 1.161.227.108 台灣 11/19 03:31
推 adagiox: 對我來說只是卷積問題而已 依然假定兩個常態分佈 卷積完正則化 看侯侯幾%落在贏柯P96F 114.45.17.223 台灣 11/19 03:37
→ brian900530: 啊 我朱那個好像講錯了 想睡覺頭昏昏了99F 1.161.227.108 台灣 11/19 03:38
→ SaChiA5566: 朱就是用專業名詞在騙不懂的人啦，你快去睡吧別較真了wwww101F 1.200.251.209 台灣 11/19 03:42

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