作者
標題 Fw: [新聞] 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白讓6%
時間 Sun Nov 19 22:13:18 2023
標題 Fw: [新聞] 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白讓6%
時間 Sun Nov 19 22:13:18 2023
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標題 Re: [新聞] 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白讓6%
時間 Sun Nov 19 10:05:54 2023
標題 Re: [新聞] 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白讓6%
時間 Sun Nov 19 10:05:54 2023
寫ㄉ超級清楚, 太佩服自己惹 XD
講結論:
1. 所謂的 1068 跟誤差 3% 是指 民調支持率 跟 實際支持率 的差異 (顯著水準 0.05)
2. 這次藍白吵的是 柯侯的 民調支持率 跟 侯柯的 民調支持率 的差異, 根本不是上面
這情況, 所以完全不能套用什麼鬼 3%…, 也不要在那邊吵什麼正負 3% 還是正負 1.5%
還是 6%…
這情況, 所以完全不能套用什麼鬼 3%…, 也不要在那邊吵什麼正負 3% 還是正負 1.5%
還是 6%…
3. 重新推估後, 保守估計應該是 2.75%, 也就是柯侯跟侯柯的民調支持率差異 > 2.75%
時在統計上就達到顯著差異 (顯著水準 0.05)
4. 低於 3% 的關鍵是 柯侯和侯柯的民調支持率呈顯著正相關
5. 2.75% 是保守推估, 如果有 6 份民調的原始資料可做精細計算, 實際值會低於 2.75%
.
*** IG 文連結 -> 懶得點的話看下面截圖就好
https://www.instagram.com/p/CzzwIOZSwfv/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==
*** 截圖
https://i.imgur.com/MPAkwvS.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/MPAkwvSh.jpg)
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![[圖]](https://i.imgur.com/Clpfw5xh.jpg)
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![[圖]](https://i.imgur.com/5FVfuo9h.jpg)
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![[圖]](https://i.imgur.com/kTm622kh.jpg)
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https://i.imgur.com/LEBBBlG.jpg
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![[圖]](https://i.imgur.com/4SxpPIZh.jpg)
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![[圖]](https://i.imgur.com/xPm6Qj8h.jpg)
※ 引述《iam168888888 (射精)》之銘言：
: 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白讓6%
: TVBS新聞網
: 莊鎧毓 張家寶
: 2023年11月19日 週日 上午12:07
: 針對民眾黨對外聲稱，國民黨要柯文哲讓6%的議題，身為會計學博士的國民黨主席朱立
倫
: ，駁斥從來沒有要求讓6%，更搬出自身專業在記者會現場開上起了統計學課，表示如果
依
: 民眾黨堅持說讓3%，那就是誤差正負1.5%，那民調樣本數就要擴大，而且如果要用正負
: 1.5%，那這就不是統計學，而是人工設定的抽樣誤差。
: 會計學博士朱教授上課了，要柯陣營好好聽一課。
: 國民黨主席朱立倫：「從來沒有所謂的讓6%或讓幾%，我們只有一個結論，就是在統計
範
: 圍之內誤差範圍之內。」
: 針對柯陣營對外強調的國民黨要民眾黨讓6%，聽來的確聳動，但國民黨認為，根本沒有
讓
: 幾%的問題。
: 國民黨主席朱立倫：「三位學者專家包含民眾黨派出來的，關總經理我相信他也不敢否
認
: 這個事實，正負1.5個百分點可不可以存在。」
: 三位學者專家包含民眾黨派出來的，關總經理我相信他也不敢否認這個事實，正負1.5
個
: 百分點可不可以存在，可以存在但在統計學上樣本數要擴大，如果硬用正負1.5個百分
點
: ，這是一個不是統計學的，而是人工設定的抽樣誤差。
: 朱教授要學醫的柯教授聽一下，至少這是我的專業，要喊正負1.5不是不行，但樣本數
就
: 得增加。
: 國民黨主席朱立倫：「當天我們在談話的過程當中，我自己本身在學校也有任教，我特
別
: 把所謂統計誤差，從它的公式，1.96乘上開根號π乘上1-π除上n，我都已經跟柯主席
明
: 確說明，我們針對統計誤差我們所謂的抽樣誤差，要看樣本數多少才來決定他的誤差。
」
: 朱立倫心裡或許在想，柯主席像月亮，初一十五不一樣，但也替柯文哲搬來個台階，就
看
: 他願不願意下。
: 國民黨主席朱立倫：「心中只要有大我，心中只要有人民，什麼問題都能解決，如果心
中
: 只有自我，心中只有小我，什麼問題都可以創造出來。」
: 民眾黨也有一些不同的意見，柯主席周邊也有些不同意見。
: 這話就像在說，四人明明已談好，就剩旁人喊不要，逼著新娘下花轎。
: https://news.tvbs.com.tw/politics/2309211
--
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※ 文章代碼(AID): #1bMMs4TM (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700359556.A.756.html
推 : 結論，侯就是弱爆，出去就是送頭 :)1F 61.228.71.66 台灣 11/19 10:07
推 : 為了下架民進黨還是要投2F 223.136.51.195 台灣 11/19 10:08
推 : 柯文哲根本造謠 哪來讓6%3F 1.171.184.79 台灣 11/19 10:08
→ : 按民調加一起算誤差 kmt更輸到脫褲4F 36.227.70.103 台灣 11/19 10:08
→ : 但是立委議員首長 不可能再支持藍5F 223.136.51.195 台灣 11/19 10:08
→ : 現在侯怎麼選 白的都無可能投侯啦 侯洗洗6F 36.227.70.103 台灣 11/19 10:08
推 : 知恥?7F 180.217.36.11 台灣 11/19 10:08
→ : 睡8F 36.227.70.103 台灣 11/19 10:09
→ : 那就是柯正啊9F 114.140.64.144 台灣 11/19 10:09
推 : 結論就是侯很弱，統計誤差都在他身上 XD10F 42.72.121.215 台灣 11/19 10:09
→ : 垃圾不分藍綠 笑死11F 111.248.248.176 台灣 11/19 10:09
推 : 照朱的算法是讓6%沒錯呀12F 101.136.191.199 台灣 11/19 10:09
推 : 侯侯人太好太老實，應該用100人民調直接+-20%的13F 202.185.254.129 馬來西亞 11/19 10:10
推 : 我們民進黨要讓你們幾％啦！講啦！15F 220.129.8.72 台灣 11/19 10:10
推 : 正解 越精準去算反而對柯更有利16F 61.228.225.109 台灣 11/19 10:10
推 : 是誤差範圍 哪來的讓6% 根本就是你柯文哲自己解讀成這樣17F 1.171.184.79 台灣 11/19 10:10
推 : 寫得不錯給推 不過太難了台灣大部分人都看不懂19F 220.129.197.181 台灣 11/19 10:11
推 : 結論就是應該讓20%21F 49.159.219.21 台灣 11/19 10:11
→ : kmt最好認清自己已輸 民調原始資料輸那一刻 侯已經無可能總統 因為你硬拗也說服不了柯支持者投給侯了22F 36.227.70.103 台灣 11/19 10:11
推 : 朱的算法是贏5.9%算你輸，絕口不提6%25F 42.72.122.16 台灣 11/19 10:11
推 : 你可以說結論嗎 6分民調幾比幾26F 223.138.19.45 台灣 11/19 10:12
→ : 侯會變成被讓的也是因為柯自己要站在對立假說那，假說檢定虛無假說本來就佔據極大的優勢27F 220.129.197.181 台灣 11/19 10:12
推 : 讓6%沒錯啊，平手的時候算對面贏那不30F 111.81.37.221 台灣 11/19 10:13
→ : 政治難計算 但統計上應有答案31F 223.138.19.45 台灣 11/19 10:13
→ : 就是讓？32F 111.81.37.221 台灣 11/19 10:13
推 : 有人一直帶風向藍沒說6%…呵呵+-3%是三小33F 36.230.65.83 台灣 11/19 10:13
推 : 推 根據原po的推導 就只剩Cov還不能確定35F 125.227.10.151 台灣 11/19 10:14
推 : 深綠侯粉氣急敗壞36F 27.52.224.37 台灣 11/19 10:14
推 : 朱：我們一直強調是正負統計範圍誤差37F 111.242.76.195 台灣 11/19 10:15
推 : 還是看不懂 但給推38F 1.172.174.30 台灣 11/19 10:15
推 : 還吵6趴有意義嗎 根本說服不了白營 柯選39F 36.227.70.103 台灣 11/19 10:15
→ : 但考慮現實狀況 誤差只會比2.75還小40F 125.227.10.151 台灣 11/19 10:15
→ : 總統選定了 問題只有侯想不想用副手身分依附而已41F 36.227.70.103 台灣 11/19 10:15
推 : 讓5.9%...跟6%有差嗎43F 223.140.153.127 台灣 11/19 10:15
推 : 昨天 蔡正元也想教怎麼算 不過想想就44F 218.164.132.250 台灣 11/19 10:15
→ : 現在踩死6趴的多半是綠的啦 看得清45F 36.227.70.103 台灣 11/19 10:16
→ : 算了 我看網路新聞 好像也有一個專家想教怎麼算 結果一要講 他的畫面就被切掉了 笑死46F 218.164.132.250 台灣 11/19 10:16
→ : 因為 身邊正藍軍根本羞愧到不想出聲49F 36.227.70.103 台灣 11/19 10:16
推 : 結論就是誤差越小 侯越爛50F 120.23.24.174 澳大利亞 11/19 10:16
→ : 輸了還拗贏 和無恥2顆子彈沒兩樣51F 36.227.70.103 台灣 11/19 10:17
推 : 顆跟侯是對手 哪來正相關 笑死52F 118.161.199.210 台灣 11/19 10:17
→ : 朱的概念應該是2.75*2=5.5所以不是6%53F 116.241.218.1 台灣 11/19 10:17
→ : 只有綠的還今天繼續6趴6趴54F 36.227.70.103 台灣 11/19 10:18
→ : 顆粉跟侯粉勢不兩立 最好正相關55F 118.161.199.210 台灣 11/19 10:18
推 : 柯跟侯是對手？那不要合了啊！邏輯死亡？56F 36.230.65.83 台灣 11/19 10:18
→ : 這份民調就是顆猴決戰搶當正
最好是正相關啦58F 118.161.199.210 台灣 11/19 10:19
最好是正相關啦58F 118.161.199.210 台灣 11/19 10:19
推 : 人家是說投柯侯的人和投侯柯的人是正相關不是投柯的人和投侯的人正相關60F 125.227.10.151 台灣 11/19 10:19
噓 : 還有一個問題 雙方比的基準是不一樣的62F 101.9.97.135 台灣 11/19 10:20
推 : 結論：猴爛爆，不堪一擊！簡單比喻：台63F 123.240.107.16 台灣 11/19 10:20
→ : 柯方是比柯侯和賴蕭 侯柯和賴蕭對比64F 101.9.97.135 台灣 11/19 10:20
→ : 南Josh表示我很強，中華隊就是要找我打65F 123.240.107.16 台灣 11/19 10:20
→ : K黨方是 柯侯和侯柯支持度對比66F 101.9.97.135 台灣 11/19 10:20
→ : 一堆人唯一支持XXX 另一題就去投67F 118.161.199.210 台灣 11/19 10:20
→ : 四番68F 123.240.107.16 台灣 11/19 10:20
→ : 這樣怎麼談也沒有交集 柯CF也敢簽名69F 101.9.97.135 台灣 11/19 10:20
噓 : 廢物倫 去跟台彩說阿70F 1.165.191.236 台灣 11/19 10:20
推 : 因為問題是柯侯/侯柯配對比賴71F 220.129.197.181 台灣 11/19 10:20
→ : 賴蕭了72F 118.161.199.210 台灣 11/19 10:20
→ : 不是柯侯/侯柯間同一題互比
你可以同時回答柯侯跟侯柯
民調問法就不是互斥的73F 220.129.197.181 台灣 11/19 10:20
你可以同時回答柯侯跟侯柯
民調問法就不是互斥的73F 220.129.197.181 台灣 11/19 10:20
噓 : 打太多 結論就是深綠民調都幫侯結果...76F 118.160.150.64 台灣 11/19 10:21
噓 : 你智商有157嗎?你誰?質疑台大醫生?77F 111.241.171.40 台灣 11/19 10:21
→ : 柯侯/侯柯 VS 賴蕭 比較合理吧，因為決戰也不是柯侯 VS 侯柯呀！78F 101.136.191.199 台灣 11/19 10:21
推 : 已經到了注音文不會被噓的時代了啊80F 27.51.72.205 台灣 11/19 10:21
推 : 6趴效應已經發酵 KMT智障高層還不醒 ?81F 36.234.142.162 台灣 11/19 10:22
推 : 這是不是第一次塔綠挺藍的時候啊？82F 114.36.5.89 台灣 11/19 10:23
推 : 昨天一堆智障6%仔還叫人去讀書 笑死83F 114.37.120.120 台灣 11/19 10:25
推 : 問就是侯友宜去死85F 49.216.57.119 台灣 11/19 10:26
推 : 百年大黨不管 就是要侯侯當正的啦86F 42.72.71.164 台灣 11/19 10:26
推 : 正負1.5% 有效樣本要做4500份87F 180.217.242.70 台灣 11/19 10:26
噓 : 流量時代大家要的不是掉書包而是直覺，這樣凹很好笑…你他媽這對賤民來說跟大學教授考太難將成績開根號乘以10有兩樣嗎88F 39.9.166.139 台灣 11/19 10:28
推 : 寫論文92F 218.35.160.26 台灣 11/19 10:30
推 : 贏了統計學，輸了政治學93F 61.230.236.129 台灣 11/19 10:30
→ : 以後吵不完94F 223.140.84.223 台灣 11/19 10:31
推 : 計算細節沒細究 但這篇統計邏輯完全正確95F 101.12.35.205 台灣 11/19 10:31
→ : 比極端情況 侯還會輸賴清德96F 61.230.236.129 台灣 11/19 10:32
推 : 所以才說三個民調專家都是統計草包97F 101.12.35.205 台灣 11/19 10:33
→ : 朱柯的民調各自解讀，但民調專家有第個代表不就是用來解決糾紛的？ 馬的民調專家怎麼解讀？ 喝98F 1.34.218.210 台灣 11/19 10:34
推 : 推101F 101.10.94.212 台灣 11/19 10:34
→ : 朱猴二個人就是不要臉,什麼漢子?呸102F 114.25.66.209 台灣 11/19 10:34
→ : 全台一大票讀過研究所上過統計不是都知道嗎103F 112.104.114.106 台灣 11/19 10:34
推 : 結論：朱總統夢又碎，猴慘賠20億104F 111.248.221.122 台灣 11/19 10:36
推 : 不是說服不了白營 而是這種講法也說服不了中間選民105F 223.137.56.193 台灣 11/19 10:36
推 : 3個民調專家，1個不簽，1個不敢背107F 36.231.215.230 台灣 11/19 10:37
推 : 2.75%，所以是4：2的意思？（我一般108F 219.68.64.91 台灣 11/19 10:37
→ : 書，那問題出在哪，哈哈109F 36.231.215.230 台灣 11/19 10:37
→ : 人）110F 219.68.64.91 台灣 11/19 10:37
推 : 合約就寫統計誤差啊 算出來就2.75%111F 223.137.223.245 台灣 11/19 10:39
推 : 所以柯贏2.75%就是顯著差異了吧？112F 223.140.246.181 台灣 11/19 10:39
推 : 推，兩人綁一起還能達到顯著差異，可見只有柯侯能勝選113F 223.137.220.41 台灣 11/19 10:39
→ : 更何況統計民調至少1068*6份可使用誤差會更小 但也不會小到哪裡去115F 223.137.223.245 台灣 11/19 10:39
→ : 所以國民黨還是要柯贏一定%才算贏？也就是柯不讓侯贏不了？117F 223.140.246.181 台灣 11/19 10:41
推 : 要回到raw data看取樣119F 223.137.223.245 台灣 11/19 10:41
推 : 推認真 我記得是假設檢定下去檢查是否有顯著差異 大概就你講的第三點120F 119.77.139.235 台灣 11/19 10:42
推 : 綠的不知道在氣什麼，一直講誠信，幹！民進黨還跟別人講誠信喔！122F 114.47.5.48 台灣 11/19 10:42
→ : 如果抽樣族群分佈太過集中數據會失真124F 223.137.223.245 台灣 11/19 10:42
→ : 民進黨真噁心125F 118.166.162.41 台灣 11/19 10:43
推 : 結論就是侯沒有一份民調比柯高拉126F 61.224.93.100 台灣 11/19 10:44
推 : 訴諸專業127F 111.71.125.7 台灣 11/19 10:46
→ : 沒有要求,白自願送的藍不得已只能接受128F 101.136.86.161 台灣 11/19 10:46
→ : 比的東西不一樣 不能互比 6份民調也是不能混一起129F 101.8.10.7 台灣 11/19 10:47
推 : 正常人講讓3% 不就是我比你多3%
才算贏 哪來什麼統計的正負3%131F 114.136.233.116 台灣 11/19 10:47
才算贏 哪來什麼統計的正負3%131F 114.136.233.116 台灣 11/19 10:47
推 : 推133F 218.35.160.26 台灣 11/19 10:49
推 : 這篇說的很清楚134F 101.9.128.14 台灣 11/19 10:49
→ : 昨天幾個統計大師是說 正相關 < 4.2%135F 122.116.34.251 台灣 11/19 10:49
推 : 全台各大院校統計科系應該派大學生進駐136F 1.164.124.75 台灣 11/19 10:49
→ : 這篇說正相關 < 2.75%。統計大師也要內戰了我好混亂啊...137F 122.116.34.251 台灣 11/19 10:50
→ : 全台灣里民中心免費教統計,亂七八灶139F 1.164.124.75 台灣 11/19 10:50
推 : 差3%就有意義了 差6%機率低於1/400140F 111.82.58.198 台灣 11/19 10:50
→ : 一開始兩邊沒有針對定義講清楚，所以才有爭議，不過看來柯這邊確實大意了，柯為主的民調確實比較高，但其實誤差跟侯說真的並不大141F 101.9.128.14 台灣 11/19 10:51
推 : 6%宣傳起來比較輕鬆，反正結論上差不多 XD145F 1.200.41.134 台灣 11/19 10:51
推 : 推文還在民進黨的錯 笑死147F 111.185.4.149 台灣 11/19 10:52
推 : 這篇寫的太好了，感恩148F 27.51.121.214 台灣 11/19 10:54
推 : 我只知道期末這題型一定考149F 42.77.244.137 台灣 11/19 10:54
推 : 讚，這個我看得懂150F 101.10.1.198 台灣 11/19 10:55
推 : 天啊一堆公式
乾脆問中選會賴要讓侯幾%151F 42.79.232.43 台灣 11/19 10:57
乾脆問中選會賴要讓侯幾%151F 42.79.232.43 台灣 11/19 10:57
→ : 去路上隨便問人讓3%的意思啦153F 101.12.90.131 台灣 11/19 11:01
→ : 肯定是民進黨的錯吧！連阿婆不能生也是民進黨的錯！！154F 202.151.59.11 台灣 11/19 11:02
推 : 2.75%乘二156F 203.204.194.135 台灣 11/19 11:02
推 : 推157F 219.70.152.25 台灣 11/19 11:03
推 : 明明就是要比較的數值都沒喬攏，哪來的6%158F 180.177.28.24 台灣 11/19 11:04
推 : 推推160F 162.211.1.152 美國 11/19 11:06
推 : 邏輯正確 推161F 49.216.89.207 台灣 11/19 11:07
推 : 推162F 223.140.226.134 台灣 11/19 11:07
推 : 讓3%還是6%只是溝通方便 讓民眾聽得懂163F 61.228.244.243 台灣 11/19 11:08
推 : 推164F 202.86.132.13 澳門 11/19 11:08
→ : 不然講讓2.98%跟5.96% 不累嗎....165F 61.228.244.243 台灣 11/19 11:08
推 : 2.75*2，輸了賴皮166F 106.1.18.214 台灣 11/19 11:09
→ : 就只要超過1千人的民調 就只會比正負3%低 越多人越準對侯越不利167F 223.137.60.105 台灣 11/19 11:09
→ : 發現這篇不是比差距的差距耶。不用看了 XD差距的差距應該就不是正相關了169F 122.116.34.251 台灣 11/19 11:09
推 : 一堆人直接單樣本比 超可悲171F 180.217.0.90 台灣 11/19 11:10
→ : 但正常民調誰會做低於一千人 然後提高修172F 223.137.60.105 台灣 11/19 11:10
推 : 好 推173F 111.71.212.215 台灣 11/19 11:10
→ : 正%數的174F 223.137.60.105 台灣 11/19 11:10
噓 : 好了啦 深綠柯粉175F 114.137.61.11 台灣 11/19 11:11
推 : 侯+3% 柯-3% 賴-0%176F 61.61.77.190 台灣 11/19 11:11
噓 : 如果分開選和侯柯配都肯定贏不了，對國民黨來說當然還是選侯柯配吧，雖然柯還是會繼續捅自己人，但最少火力會小一點，很多話他也不好亂講了，區域立委也不好意思多提，萬一選上變副總統更好，直接消滅民眾黨，還選上後監督咧，講得好像國民黨怕人罵一樣。這麼多壞處，也不知道157當初到底是怎麼簽的，這樣也簽得下去…還是只要能拉下民進黨，犧牲民眾黨也在所不惜？但簽了就簽了，現在還來硬拗也是有點好笑177F 223.136.189.231 台灣 11/19 11:11
推 : 就誤差達到6%的千人以下民調 還有必要採用嗎？188F 223.137.60.105 台灣 11/19 11:13
噓 : 啥垃圾，妳他媽不要出來教書190F 211.76.57.238 台灣 11/19 11:14
→ : 千人以上的民調 比較準誤差小 就是會低於3%191F 223.137.60.105 台灣 11/19 11:14
推 : 簽契約是兩邊簽，外加擬約人有義務將契193F 42.73.165.66 台灣 11/19 11:15
→ : 2倍2000人民調 會降到2%多 這次採用的民調通通破千人 只會低於3%以上194F 223.137.60.105 台灣 11/19 11:15
→ : 約說明清楚，這約很清楚是誰主導的吧196F 42.73.165.66 台灣 11/19 11:15
→ : 問題應該在於千人民調用3% 貳千人民調用2%多 怎麼也不會到6%197F 223.137.60.105 台灣 11/19 11:17
推 : 有人又在說柯造謠…信賴區間才不是像朱那樣計算，統計學課本後面有個表，不要大學讀完只會加減法….199F 111.82.193.87 台灣 11/19 11:17
→ : 結果上下差距到6% 到底誰敢用啊？
民調有用就是最後誤差小202F 223.137.60.105 台灣 11/19 11:18
民調有用就是最後誤差小202F 223.137.60.105 台灣 11/19 11:18
推 : 講結論幾比幾204F 122.118.157.13 台灣 11/19 11:19
→ : 到6%麻煩自己作廢好嗎？205F 223.137.60.105 台灣 11/19 11:19
→ : 結論就是一場戲何必這麼認真呢？你當副的就對了啦206F 114.42.94.11 台灣 11/19 11:19
→ : 做一份民調可能贏一票 也可能輸6% 還有意義嗎？
要把誤差能越縮越小越好 是因為還有其他因素干擾 那你取樣那些差距僅可能要縮小 你單單民調本身就有上下6%閾值 是有啥鬼用208F 223.137.60.105 台灣 11/19 11:21
要把誤差能越縮越小越好 是因為還有其他因素干擾 那你取樣那些差距僅可能要縮小 你單單民調本身就有上下6%閾值 是有啥鬼用208F 223.137.60.105 台灣 11/19 11:21
→ : X跟Y是同一群人不一定是獨立變數，還有你推的是kmt版的214F 223.136.156.204 台灣 11/19 11:23
推 : 百人民調不是+-9.8%嗎216F 49.216.177.162 台灣 11/19 11:24
推 : 這3%的本意是統計可能的誤差，所以柯認為這217F 36.234.28.60 台灣 11/19 11:24
推 : 馬英九是不是躲起來了啊，不是他牽頭的嗎？218F 1.200.158.75 台灣 11/19 11:25
→ : 個誤差內就當作平手，而不是這誤差就一定是220F 36.234.28.60 台灣 11/19 11:25
推 : 結論就是這兩人怎麼擺沒啥差 但八卦板會221F 223.136.34.226 台灣 11/19 11:26
→ : 國民黨少的。然後國民黨就在那凹，還越凹越222F 36.234.28.60 台灣 11/19 11:26
→ : 很生氣223F 223.136.34.226 台灣 11/19 11:26
→ : 多，問題是他媽的6個民調幾乎都是柯贏的狀況，你要凹那麼多誤差是說這六個民調都剛好224F 36.234.28.60 台灣 11/19 11:27
推 : 推226F 111.255.240.87 台灣 11/19 11:27
→ : 不準?剛好所有誤差多的都偏向柯文哲?笑死人227F 36.234.28.60 台灣 11/19 11:28
→ : 我就問為什麼要小黨讓？賴會讓嗎！？228F 223.137.54.154 台灣 11/19 11:31
→ : 國民黨是認為自己挑的6個民調都不準喔?229F 36.234.28.60 台灣 11/19 11:31
→ : 窩就不信猴馬配，還贏不了Lie皮和阿北。如果阿北不要藍白合，除了猴韓配，也可以猴馬配。230F 49.217.206.39 台灣 11/19 11:32
推 : 國民黨就在凹阿，重新定義233F 219.85.85.136 台灣 11/19 11:32
→ : 真要講誤差，怎麼不說這誤差是國民黨多的?234F 36.234.28.60 台灣 11/19 11:32
推 : 這幾年硬要人民修課的政黨 沒一個有好下235F 58.115.110.7 台灣 11/19 11:32
→ : 給柯啊? 柯就誤差內贏了還讓你做個平手...236F 36.234.28.60 台灣 11/19 11:33
→ : 侯柯配也會贏，贏比較少而已237F 36.232.184.145 台灣 11/19 11:33
→ : 國民黨平手還不夠，硬要把這誤差拿來加到贏238F 36.234.28.60 台灣 11/19 11:33
推 : 謝謝 終於看到一篇完整計算的了239F 111.254.169.245 台灣 11/19 11:34
推 : 柯正240F 220.137.133.226 台灣 11/19 11:34
推 : 越辯越明241F 223.137.71.193 台灣 11/19 11:36
推 : 推 可惜國民黨垃圾才不管你統計科學事實242F 49.216.186.25 台灣 11/19 11:36
推 : 煩死了 讓屁讓 國民黨真不要臉！！！！243F 116.59.48.207 台灣 11/19 11:36
噓 : 侯柯配，投廢票；柯當正的再投244F 114.136.208.60 台灣 11/19 11:37
噓 : 侯侯就弱爆啊，不然為什麼要讓到6%才能贏？245F 122.121.219.81 台灣 11/19 11:37
推 : 朱的算法就是硬拗國民黨要當正的247F 39.10.25.204 台灣 11/19 11:38
![[圖]](https://i.imgur.com/wJBw8B3h.jpg)
推 : 柯在廟口演講一直都是說讓3趴251F 180.217.115.50 台灣 11/19 11:41
推 : 推252F 36.230.157.161 台灣 11/19 11:41
→ : 哇 樓上侯友宜這麼強 自己選了啦253F 180.217.115.50 台灣 11/19 11:42
推 : 統計方法在人，挑數字用錯誤的方法時254F 111.249.221.175 台灣 11/19 11:42
→ : 可能要請國民黨回答這題差距要多少255F 42.73.166.68 台灣 11/19 11:42
→ : 算出來的方法就是錯誤的。256F 111.249.221.175 台灣 11/19 11:42
→ : 才能算柯贏257F 42.73.166.68 台灣 11/19 11:43
→ : 但是只要數字與實際認知差異大
就應該檢討使用數字哪邊有問題258F 111.249.221.175 台灣 11/19 11:43
就應該檢討使用數字哪邊有問題258F 111.249.221.175 台灣 11/19 11:43
推 : 套公式窩看不懂：（260F 42.74.168.74 台灣 11/19 11:44
→ : 結論就是，贏超過3%就是真贏(95%信心261F 111.249.221.175 台灣 11/19 11:45
→ : 本質上其實是，你他媽都要6%才算，這種統計262F 36.234.28.60 台灣 11/19 11:46
推 : 所以KMT在亂帶風向喔？263F 36.231.215.230 台灣 11/19 11:46
→ : 早就不準確，還拿來用啥小?264F 36.234.28.60 台灣 11/19 11:46
→ : 沒贏跟沒輸超過3%也不算輸。
很明顯現在有三份民調柯是真贏
侯友宜還想要凹什麼?你就真輸啊
就像說猜拳猜6把，我說平手也算你贏265F 111.249.221.175 台灣 11/19 11:47
很明顯現在有三份民調柯是真贏
侯友宜還想要凹什麼?你就真輸啊
就像說猜拳猜6把，我說平手也算你贏265F 111.249.221.175 台灣 11/19 11:47
推 : 猴猴：讓我87%才符合我的智商269F 111.71.6.247 台灣 11/19 11:52
→ : 現在猜完拳，柯3平3贏，侯說這樣我贏270F 111.249.221.175 台灣 11/19 11:53
推 : 誤差加誤差等於兩倍誤差 厲害！！271F 180.217.115.50 台灣 11/19 11:54
→ : 聽完就笑了好嗎?真沒贏過一次還喊價272F 111.249.221.175 台灣 11/19 11:54
推 : 本來就民進黨的錯 民進黨讓20% 就不會吵這個了273F 42.78.228.16 台灣 11/19 11:55
→ : 結論就是國民黨打從一開始就沒打算選贏賴275F 42.79.186.169 台灣 11/19 11:57
推 : 簡單來說，柯贏侯超過誤差範圍已是顯著276F 114.24.90.41 台灣 11/19 12:00
噓 : 要看單尾277F 111.248.181.151 台灣 11/19 12:02
推 : 豬主席解釋根本都在唬爛 完全不懂數理統計278F 223.137.7.64 台灣 11/19 12:02
推 : 綠的更本每天都在笑爛 87280F 101.9.96.81 台灣 11/19 12:05
推 : 太專業啦281F 182.234.75.206 台灣 11/19 12:06
→ : 朱不是不懂，是要凹到懂282F 36.231.215.230 台灣 11/19 12:11
推 : 你可真別說啊 賴還真的有本錢讓侯20%283F 101.12.90.131 台灣 11/19 12:12
推 : 結果大家知道 但過程解釋很清楚284F 118.163.102.71 台灣 11/19 12:12
推 : 神串留名285F 101.137.110.95 台灣 11/19 12:15
推 : 11/18要訂為台灣統計日了286F 182.234.75.206 台灣 11/19 12:17
推 : 6% 是專家會議裡，候陣營裡面的人說的要讓 6% ！只是剛好被民眾黨的代表捉到話語!287F 36.229.5.152 台灣 11/19 12:17
推 : 一堆名嘴說只要拉下民進黨誰正誰副不重要 光辯論會侯肯定慘不忍睹 要藍白滅團風險去救援一個草包？290F 110.28.41.11 台灣 11/19 12:19
推 : 侯就是弱293F 114.32.122.7 台灣 11/19 12:21
→ : 窩就不信猴馬配，還贏不了Lie皮和阿北。如果阿北不要藍白合，除了猴韓配，也可以猴馬配。晚了就不要阿北了。 阿北好好的考慮。294F 49.217.206.39 台灣 11/19 12:22
推 : 推 雖然我看不懂怎麼算的298F 180.217.34.154 台灣 11/19 12:23
推 : 看ptt學知識299F 182.234.75.206 台灣 11/19 12:23
推 : 能不能請豬猴解釋 如果一份名調猴p% 柯p+5.9%算誰得一點？300F 101.10.6.129 台灣 11/19 12:26
推 : 我統計果然很不好302F 36.225.193.119 台灣 11/19 12:26
推 : 結論：猴就是要靠人讓，廢物一個303F 1.200.30.57 台灣 11/19 12:27
推 : 好哦 2.75%304F 114.136.117.19 台灣 11/19 12:27
→ : 百年大黨選舉要用讓的，豬簡直低能兒305F 1.200.30.57 台灣 11/19 12:28
推 : 國民黨算法直接無視賴蕭變化 根本只是想贏柯 有夠無恥306F 114.136.117.19 台灣 11/19 12:30
推 : 推推，拜託公布原始數據讓大家認真看朱主席的會計博士水準308F 42.73.228.169 台灣 11/19 12:31
推 : 選總統還要人讓的廢物KMT怎麼不去死啊宇宙大笑話310F 220.137.130.57 台灣 11/19 12:32
推 : 可以驗證出 柯侯確實大於侯柯 況且侯柯還有深綠猴粉加持上去... 侯侯啊 唉...= =312F 111.249.1.180 台灣 11/19 12:36
推 : 好清楚314F 123.194.152.136 台灣 11/19 12:37
推 : 侯還有賴去灌水的315F 1.200.83.201 台灣 11/19 12:38
推 : 結論就是沒有共識316F 36.227.144.188 台灣 11/19 12:40
推 : 別再算啦 要讓一個6趴弱智 我也不會投的317F 125.228.240.105 台灣 11/19 12:40
推 : 蔡正元說差距的差距誤差會是0.3%左右，事實證明柯就是比侯強很多319F 101.12.113.192 台灣 11/19 12:42
→ : 士大夫無恥，是謂國恥。321F 36.236.210.229 台灣 11/19 12:43
推 : 民調不管怎麼配都贏賴 當然要凹到變正322F 220.143.164.209 台灣 11/19 12:45
推 : 朱立倫你直接說最後是扣幾趴就好，廢話323F 118.160.137.210 台灣 11/19 12:47
推 : 全台在努力下架民進党 就國民黨這廢物黨在扯後腿324F 114.43.203.38 台灣 11/19 12:50
推 : 這才是對的啊，可是長輩看不懂啦326F 42.77.247.156 台灣 11/19 12:52
推 : 要小黨讓就頗呵了，還要爭讓多少，笑死327F 114.34.94.217 台灣 11/19 12:52
推 : 你寫這樣國民黨看不懂啦328F 118.160.137.210 台灣 11/19 12:52
推 : push329F 180.217.40.249 台灣 11/19 12:54
推 : 推優文 不服的請回專業文開戰330F 42.73.193.176 台灣 11/19 12:54
推 : 推331F 83.51.230.119 西班牙 11/19 12:59
推 : 專業332F 27.52.134.53 台灣 11/19 12:59
推 : 推，寫的很好懂333F 114.25.75.81 台灣 11/19 13:00
推 : 推推334F 114.33.145.84 台灣 11/19 13:00
推 : 就是兩倍誤差範圍沒錯啊
你以為2.xx趴就顯著 他就x2335F 111.71.71.49 台灣 11/19 13:07
你以為2.xx趴就顯著 他就x2335F 111.71.71.49 台灣 11/19 13:07
推 : 越說，其實我越迷糊了337F 101.9.135.255 台灣 11/19 13:09
推 : 國民黨就是硬凹的作弊仔338F 101.9.96.233 台灣 11/19 13:09
噓 : 這個只是柯侯減侯科這個差距的誤差而已，但今天要求的是差距的差距的誤差339F 123.194.178.0 台灣 11/19 13:10
噓 : 幹 你就是要讓6% 啊 當人民白痴嗎341F 42.72.8.190 台灣 11/19 13:10
→ : ，有沒有人可以給出答案啊？342F 123.194.178.0 台灣 11/19 13:10
推 : 專業343F 36.230.30.86 台灣 11/19 13:17
推 : 回樓樓上 費和蔡給出的答案都是3:3344F 125.227.10.151 台灣 11/19 13:19
推 : 專業345F 111.71.64.24 台灣 11/19 13:20
推 : 傳統國民黨根本不可能支持侯，朱別鬧了346F 223.140.165.169 台灣 11/19 13:23
推 : 統計學老師:這一題期末考會考喔347F 223.139.64.173 台灣 11/19 13:24
推 : 所以你的結論是2：4嗎，六份裡只有兩份民調柯侯-侯柯>2.75%，也就是兩者互換可能沒有顯著差異348F 220.137.28.178 台灣 11/19 13:25
推 : 差距的差距才合理 不然侯正+1%
賴蕭+3% 那一來一回還-2% 鬧笑話351F 36.230.30.86 台灣 11/19 13:27
賴蕭+3% 那一來一回還-2% 鬧笑話351F 36.230.30.86 台灣 11/19 13:27
推 : 好，太好了，統計元年
統計學這麼重要，大家都來學統計353F 180.177.116.124 台灣 11/19 13:30
統計學這麼重要，大家都來學統計353F 180.177.116.124 台灣 11/19 13:30
推 : 所以實際按統計誤差值來講是柯贏355F 220.142.19.178 台灣 11/19 13:31
推 : 同意說的很清楚356F 111.83.66.56 台灣 11/19 13:34
推 : 推統計357F 223.136.148.240 台灣 11/19 13:35
推 : 專業推358F 101.137.195.174 台灣 11/19 13:36
![[圖]](https://i.imgur.com/ZwImFDV.png)
推 : XD,真的統計元年，昨天也把好多年前的統計書拿出來複習360F 112.78.69.100 台灣 11/19 13:56
→ : 所以其實是藍4白2沒錯阿 台民內參那份柯侯信賴區間是41.02～46.08 侯柯是36.72～42.68 區間有重疊沒錯啊哈哈 你當然可以說侯柯贏的機率很低 然翻桌也是事實
歐對 忘記扣掉差額 41.02～46.08扣掉32是 9.02～14.08 後者扣掉33變成 3.72～9.68 也還是重疊
不過這一切的一切 都不是重點了 重點是人民看到侯身在大黨 要求讓分是不應該的362F 223.137.251.221 台灣 11/19 14:02
歐對 忘記扣掉差額 41.02～46.08扣掉32是 9.02～14.08 後者扣掉33變成 3.72～9.68 也還是重疊
不過這一切的一切 都不是重點了 重點是人民看到侯身在大黨 要求讓分是不應該的362F 223.137.251.221 台灣 11/19 14:02
推 : 柯候配=年輕人+死忠老藍 吵屁373F 49.216.19.66 台灣 11/19 14:10
→ : 當初很多人也以為柯侯在11/7～11/17的民調是輸的
誰知睡一覺起來變這樣 有誰一開始就料到呢 很有趣喔 不過話又說回來 不要讓任何一黨獨大才是重點喔374F 223.137.251.221 台灣 11/19 14:11
誰知睡一覺起來變這樣 有誰一開始就料到呢 很有趣喔 不過話又說回來 不要讓任何一黨獨大才是重點喔374F 223.137.251.221 台灣 11/19 14:11
→ : 學生：幹 大考又要考了379F 39.9.98.197 台灣 11/19 14:17
推 : 有神快拜！！
你統計系的？380F 42.72.221.144 台灣 11/19 14:19
你統計系的？380F 42.72.221.144 台灣 11/19 14:19
推 : 我覺得你用很複雜的數學公式再說統計不過還是給推382F 111.241.134.12 台灣 11/19 14:25
推 : 作弊也不會隱蔽點，被抓到還要凹6%384F 111.82.227.31 台灣 11/19 14:46
推 : 推385F 101.138.22.37 台灣 11/19 14:46
推 : 照朱的要求對比式民調就是讓6%啊386F 223.137.32.106 台灣 11/19 15:19
推 : 讓6%沒錯啊387F 123.241.193.112 台灣 11/19 15:21
推 : 你這是求柯候-候柯的誤差而已 而不是求(柯侯-賴蕭)-(侯柯-賴蕭)的誤差 期待有大師可以解出後者誤差 但應該沒幾個人想看過程388F 36.230.236.245 台灣 11/19 15:27
推 : 認真推～ XD392F 61.230.98.173 台灣 11/19 16:40
→ : 垃圾不分藍綠393F 101.12.19.190 台灣 11/19 17:24
噓 : 侯為什麼一直覺得夠格選總統?394F 125.228.229.153 台灣 11/19 17:32
推 : 講那麼多 死忠的又不會買單
這就是柯學395F 49.216.162.52 台灣 11/19 18:35
這就是柯學395F 49.216.162.52 台灣 11/19 18:35
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: newpwos (111.254.2.134 臺灣), 11/19/2023 22:13:18
推 : 感謝，這張清楚很多1F 111.242.129.234 台灣 11/19 22:15
→ : 把匯流放進來影響差異值的，還那麼認真分析，我主管只會說，為什麼這幾間跟別人不一樣，解釋一下2F 122.121.74.128 台灣 11/19 22:17
→ : 這不能嘴朱了讓6真的睜眼說瞎話5F 27.240.193.62 台灣 11/19 22:18
推 : 就是讓6 %沒錯 好了幫你更正一下讓5.5%！6F 223.137.120.70 台灣 11/19 22:18
推 : 主席那邊細算對方該幾趴 能看嗎8F 223.137.74.230 台灣 11/19 22:19
推 : 柯粉才不管咧 反正KMT就是 6%黨 空戰無敵9F 36.225.106.167 台灣 11/19 22:21
推 : 你講公式塔綠班看不懂啦10F 39.12.82.72 台灣 11/19 22:24
推 : 匯流不合理怎不踢掉?柯方都踢掉3間了11F 218.173.157.159 台灣 11/19 22:24
推 : 平手的時候最多是無法判別勝率，柯自己講的很清楚。你們就跟黃珊珊一樣都不讓柯文哲自己發言，像陳佩琪一樣沒收他手機
https://i.imgur.com/XaMlhn7.jpg12F 42.73.130.230 台灣 11/19 22:26
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![[圖]](https://i.imgur.com/XaMlhn7h.jpg)
推 : 6%不就朱的算法嗎？不然3比3平手你朱幹嘛還開統計線上課程16F 1.171.183.45 台灣 11/19 22:28
→ : 八卦柯粉蠢到不知道兩組信賴區間會重疊朱的算法就是依據柯搶著簽的協議啊18F 42.75.198.113 台灣 11/19 22:31
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作者 newpwos 的最新發文:
- 26F 11推
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先不問為什麼本屆的賴侯跟前幾屆的候選人都拿好幾個億的補助款但只攻擊柯文哲. 我來問個相關的問題 XD 選罷法規定政黨推薦的候選人的補貼費用應由推薦之政黨領取, 而非候選人本人, 那為什 麼 2016 …145F 47推 14噓![]()
柯文哲的民調那麼低, 如果有賭盤的話他的賠率肯定 10 倍起跳吧, 不如來查一下… 咦? 咦??? 這些人到底會不會算賠率啊, 不知道當選機率最低的人的賠率應該最高嗎!!! - 來源: …329F 175推 22噓- 16F 7推
- 6F 2推 1噓
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