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標題 Re: [討論] 統計誤差不等於「讓」！
時間 Tue Nov 21 01:50:01 2023
標題 Re: [討論] 統計誤差不等於「讓」！
時間 Tue Nov 21 01:50:01 2023
※ 引述 《yule1224》 之銘言：
: 終於見識到柯陣營最無恥的本性
:
: 又開始在網路上洗愚民話術，
: 洗合約沒寫的內容，也就是洗讓6%
: 扭曲統計誤差的定義
:
:
: 若彼此的趴數位在統計誤差內
: 代表可能是贏對方、也可能輸對方、
: 也可能是平手
:
: 也就是落在統計誤差內，民調結果是無法真正判定哪個組合有利
:
: 這也可以洗成讓6%？！還有很多大學畢業、甚至讀到博士（例如某蔡統計學博士，是民眾
: 黨
: 不分區太香了嗎）的智障接受這說法
:
: 真是驚呆了我
:
: 柯還可以再無恥些，真是沒下限
坦白講
我也不知道到底哪樣才算正解
假如以「抽樣誤差」來看
用3%誤差來舉例
下圖就一清二楚了
https://i.imgur.com/ksW7rKt.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/ksW7rKth.jpg)
這是以30、34抽樣誤差3%來比較
上面黃線代表30在誤差範圍內
變成27-33
下面黃線代表34在誤差範圍內
變成31-37
紅線就是雙方重疊的部分
也就是說無法分出絕對的輸贏
也因此在30比36的時候（看起來差6）
黃線不會有重疊
可以得出36絕對贏30
這樣算讓6%嗎？
我從頭到尾就是用3%的抽樣誤差來說明而已
這是很簡單的說法
統計絕對很多變數也很難
所以我覺得
這真的是政治問題不是統計問題XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.63.94 (臺灣)
※ 作者: cloudyheart 2023-11-21 01:50:01
※ 文章代碼(AID): #1bMvnBd0 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1700502603.A.9C0.html
→ : 簽名的人 自己知道怎麼算就好1F 118.160.75.85 台灣 11/21 01:53
※ 編輯: cloudyheart (59.120.63.94 臺灣), 11/21/2023 01:55:44推 : 各位覺得紅色那塊需要x2嗎?2F 150.116.129.113 台灣 11/21 01:55
蛤？我想我寫的很簡單清楚了。紅色就代表雙方都可能存在的位置，在那個區間無法分出勝負。
→ : 這題就是柯耍賴啦，只要回到11月3日的影片，聽聽柯在說甚麼，就知道了5F 101.136.38.181 台灣 11/21 01:57
推 : 樓上你很危險欸，怎麼好幾天都貼同一個東西XDD
樓上上7F 61.228.236.195 台灣 11/21 01:58
※ 編輯: cloudyheart (59.120.63.94 臺灣), 11/21/2023 02:00:14樓上上7F 61.228.236.195 台灣 11/21 01:58
→ : 當時柯要求全民調，國民黨要求納入政黨支持度，國民黨不要全民調，柯不想納入政黨支持度，所以柯提出，如果他沒有顯著差異，他就接受當副的10F 101.136.38.181 台灣 11/21 02:00
→ : 我的概念是+-3%內都要視為T，希望統計學老師不要罵我14F 1.200.241.110 台灣 11/21 02:01
推 : 沒想到民眾黨最後也跟民進黨一樣是靠信仰 而不是科學 真是有諷刺 那些人還自稱相信科學16F 49.216.80.220 台灣 11/21 02:07
我寫的不一定對，只能說當遊戲規則放在抽樣誤差時，本來就不是讓幾趴的問題，要講讓幾趴，就要說「不管抽樣誤差，我就是讓3趴」，這句話才符合民眾黨目前的說法。
→ : 緊接就是馬英九跑出來支持柯全民調，這是柯定的規則，讓國民黨放棄政黨支持度，所以，只要沒顯著差異，就是柯副，柯拿了統計誤差來換取國民黨的政黨優勢，今天民眾黨等同放了三份內參，又是由求真總經理出來，還是看不到柯有任何顯著優勢，按柯的規則就是柯副19F 101.136.38.181 台灣 11/21 02:08
※ 編輯: cloudyheart (59.120.63.94 臺灣), 11/21/2023 02:10:25推 : 這樣畫是好像是假設上面那條線的投票者不會出現在下面那條線，是完全的互斥？26F 114.36.2.232 台灣 11/21 02:11
文字說法就是，假設3%是抽樣誤差，當民調30%，有可能是最高33，最低27（上黃）；民調34%，有可能最高37，最低31（下黃）。二者一比較，就會出現重疊的紅區，只要有重疊，就
無法「絕對」判定誰贏誰輸。
※ 編輯: cloudyheart (59.120.63.94 臺灣), 11/21/2023 02:15:06
※ 編輯: cloudyheart (59.120.63.94 臺灣), 11/21/2023 02:16:53
推 : 把你34-30=4當作第一組.第二組36-29=7好了第一組假設侯柯、第二組柯侯好了
你覺得差距的差距7-4=3.基準縮了快1/10
那個所謂的統計誤差不用等比例所小嗎
直觀點.拿朱立倫說的統計誤差*2好了
你去看那6份.有好幾份侯柯都跟賴蕭誤差內那所謂最強候選人一說.朱立倫不是打自己臉28F 118.168.17.69 台灣 11/21 02:19
你覺得差距的差距7-4=3.基準縮了快1/10
那個所謂的統計誤差不用等比例所小嗎
直觀點.拿朱立倫說的統計誤差*2好了
你去看那6份.有好幾份侯柯都跟賴蕭誤差內那所謂最強候選人一說.朱立倫不是打自己臉28F 118.168.17.69 台灣 11/21 02:19
→ : 原PO畫出這線圖很棒，我再補充說明一點：只要黃色的兩條線有重疊，在統計上，這兩個值(30、34)的差別是「不顯著的」。(跟紅色重疊無關)
所謂差別是不顯著的意思，是我們無法確定誰大誰小，因為兩者的差距都在誤差範圍內35F 223.140.115.45 台灣 11/21 02:30
所謂差別是不顯著的意思，是我們無法確定誰大誰小，因為兩者的差距都在誤差範圍內35F 223.140.115.45 台灣 11/21 02:30
推 : 嗯...我的意思是當支持者重疊時，是不是會依比例同時出現在上下這兩條誤差線？因為單純的抽樣誤差會包括這些相同的
支持者，除非民調設計成選項是互斥的。然後不知道原PO有沒有考慮過也常被提起的誤差傳遞要怎麼畫？感覺統計文不少，但沒有太多人畫圖幫助理解XD42F 114.36.2.232 台灣 11/21 02:35
支持者，除非民調設計成選項是互斥的。然後不知道原PO有沒有考慮過也常被提起的誤差傳遞要怎麼畫？感覺統計文不少，但沒有太多人畫圖幫助理解XD42F 114.36.2.232 台灣 11/21 02:35
→ : 民調問題不是你要選柯 還是選侯
是你要選侯柯 還是柯侯 對賴49F 42.75.37.59 台灣 11/21 03:10
是你要選侯柯 還是柯侯 對賴49F 42.75.37.59 台灣 11/21 03:10
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