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Disp BBS
作者 xa9277178 (楓曦)
標題 Re: [討論] 現實到底是什麼呢
時間 Tue Dec 26 03:27:01 2023

※ 引述《thouloveme (赫赫)》之銘言：
: 民調問到的都想要投賴清德
: 街頭問到的都想投柯文哲
: 到底現實是怎麼樣呢
: 為什麼電話裡頭的人說要投賴清德
: 街上的人說要投柯文哲
: 你的現實不是你的現實？
: 那政黑被問到都想投誰？


現實就是 民調的基礎 是取決於高年齡的老人身上

而且這些樣本 才只有1000份

你試想一下 1000份資料 要預測1500萬人的決定

本身就是非常困難的

更不要說 人民的想法 瞬息萬變



有一個部分 我先自首 我沒有看過民調到底怎麼做加權的


我只試想一個狀況

都是老人的樣本 本身就代表一個很大的偏誤

藥用這樣的樣本 套入科學方法去做「加權」

能有多大的代表性我很難想像


市話佔據率42%

但這邊能問到的人 可能只有全台灣 30%

很多青壯年根本接不到民調電話

又或著說 你爸媽都是支持藍綠的

你有可能有機會接民調電話去回答 造成家庭革命嗎？

如果是我 我真的有可能說我支持侯友宜

不然真的會有家庭糾紛


換個角度說吧

如果今天做全手機100%的民調

柯的支持度就會很高

基本概念就在於柯70歲以上老人支持度少的可憐

當市話手機樣本混合在一起的時候 透過70歲以上老人的數據

大幅度降低柯的支持度 我怎麼想都覺得很奇怪




我們先關注一個點

你會發現 根本沒有民調敢做全手機民調數字

為什麼？


當然 反對派會一直不斷的告訴你 手機民調有相當多弊病

這個我確實也知道

但我們看一下這個新聞
https://www.storm.mg/article/1257422
蔡英文主張初選民調納手機　民調專家說話了-風傳媒
[圖]
針對民進黨總統初選民調是否納入手機，總統蔡英文日前公開表態主張應納入，再次引起各界討論。對此，長年負責民調的台灣民意基金會董事長游盈隆6日批評，蔡英文突然高呼納入手機民調，是「自打嘴巴的行為」、「執意硬凹，徒然給人一種輸不起、耍賴、無賴的感覺。」[啟動LINE推播]每日重大新聞通 ...

 

2020年的大選 蔡就用民調納入初選的方式幹掉賴

並且以誇張的票數 贏過韓國瑜

換句話說 蔡英文以這個手機混合的民調證明自己比較強的說法

是可信的



但2023年的現在

我們明明知道手機民調的趨勢 勢不可擋

這些民調公司在做的 不是去研究怎麼增加手機民調的信效度

反而故步自封 迷信市話樣本加權 用70歲以上老人的意見當做民調依據

不是很可笑嗎？



手機民調在現在 絕對不適合以100%的方式去給出民調結果

但為什麼這麼少人 願意做70%手機、100%手機的數據？


那不就是因為

這個做下去  柯文哲會贏的很懸殊嗎


那麼到底是手機民調不準

還是這些民調公司不想讓你看見柯文哲能贏的民調


這就是你現在很疑惑的問題


為什麼這麼多人支持柯 但他居然只有25%不到的支持度


我可以先斷言


選後會有非常多民調公司告訴你

民調之所以不準 是因為對手機民調的掌握度不夠高

不是傳統民調失準 是因為技術難度的問題 並不存在捏造民調的狀況



然後 年輕人 出來投票吧

我們先不說什麼

如果說蔡英文2020年 取最高數據 有75%左右的年輕人出來投票

那麼 今年只要能逼近80%

柯文哲就能贏

你各位還要讓這些老人綁架你們多久呢？

他們在算投票率 甚至算加權 都是因為輕視年輕人投票率

才會一直做出這種拉G數字



年輕人 這一次 你的未來 自己掌握

真的爬著都請去投票

讓他們看一下 什麼叫做小瞧我們的代價

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.194.94 (臺灣)
※ 作者: xa9277178 2023-12-26 03:27:01
※ 文章代碼(AID): #1bYTU81n (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1703532424.A.071.html
推 cutbear123: 在PTT跟年輕人呼籲 是不是誤會了什麼這裡只有中年人 包含我也是1F 61.230.139.62 台灣 12/26 03:33
20歲以上才有投票權阿 你是要多年輕 40歲以下柯都大贏好嗎
→ kreator666: 2020不能這樣看 蔡賴初選的當下兩人都大輸韓國瑜 韓被打趴是後來的事3F 114.140.72.14 台灣 12/26 03:35
你選完也會說 柯!@E@!#@@ 所以贏了 不是民調不準
※ 編輯: xa9277178 (220.136.194.94 臺灣), 12/26/2023 03:37:07
→ kreator666: 然後是不是拉G數字還是選完再看吧 別那麼快忘記黃珊珊那次
柯贏了當然是民調不準 就像如果黃33當時贏了 現在可能真的沒人信民調了5F 114.140.72.14 台灣 12/26 03:36
政黑一直嘴這個 我也真的有點懶得回

我文中就提過了 100%手機民調 現在來看 確實不是成熟的技術
但你一堆100%市話民調也很可笑不是嗎 那個什麼島的我就不想多說了

黃是100%手機民調贏 大家也都知道自爽的 一直拿這個出來講也挺好笑

更別說 那已經是一年前的事情嚕 手機民調的參考性 只會越來越高

更何況

台北市有多少有在籍的年輕人能投 能入籍台北的 不是原生天龍人
就剩老人了好嗎
※ 編輯: xa9277178 (220.136.194.94 臺灣), 12/26/2023 03:44:54
推 carbomd: 阿柯粉不會叫年輕人多去搶接家中市話,老人一定搶不過年輕人.那阿北民調不就起來?9F 107.179.234.85 加拿大 12/26 03:46
推 CharleneTsai: 你對民調滿多誤解的 就不一一指正了11F 122.116.141.98 台灣 12/26 03:50
我確實不是專業人士 但我認為100%市話說這東西歷來都準 很可笑
至少這次很可笑 你覺得呢？ 還是你要告訴我 你也認為柯20%不到?
那你應該就是來搞笑的 就沒什麼好說的了
※ 編輯: xa9277178 (220.136.194.94 臺灣), 12/26/2023 03:55:46
→ chordate: 小笠原用五家傳統民調平均柯得票率
換算起來大概是25%
#1bV90P9P13F 89.187.160.139 日本 12/26 03:58
[轉錄]小笠原欣幸對12月前半三候選人的支持率分析 - HatePolitics板 - Disp BBS chordate 1.轉錄網址︰ 翻譯來源 張進逸先生的臉書 2.轉錄來源︰ Yoshiyuki Ogasawara 3.轉錄內容︰ 12月上半月三候選人的支持率 今天恰好適逢12月中，我想初步整理一下5間民調機構的
噓 dahanjian: 柯文哲這紅統小丑連10%都沒有16F 111.254.161.235 台灣 12/26 04:02
→ chordate: 所以也不用太氣，傳統民調柯是有25%的如果覺得太低可以看木炭民調
柯超過40%位居第一17F 89.187.160.139 日本 12/26 04:03
→ CHENXOX: 現實94有票就有票沒票就沒票
 https://i.imgur.com/mpUobvs.jpg20F 223.137.87.168 台灣 12/26 04:13
[圖]
噓 macheal: 電話大概會打3000通以上，年齡、性別飽和就會拒絕提問，或是戶中抽樣
做到符合台灣整體的可投票人口的分布比例最後有少、有多，就加權到一樣的%數
很難懂嗎?  正常的民調公司都有詳細方法22F 1.160.124.114 台灣 12/26 04:13
有少 有多 就加權 問題就是你年輕人樣本對比老人樣本誇張短缺
你還拿這個去加權不是很可笑嗎= =

更何況你最好每間都做3000份

我退一萬步說 他跟你說做3000份 你怎麼告訴我
他的人數 問題方式 都紮實有做 絕無造假
請問台灣有哪個專業機構 能認證這件事情嗎?
噓 tamanoko: 不懂統計就不要用感覺的 跟師父一個樣27F 114.24.173.149 台灣 12/26 04:15
你先解釋一下市話民調柯沒20%準還是不準XD 小丑= =
※ 編輯: xa9277178 (220.136.194.94 臺灣), 12/26/2023 04:20:40
→ MelShina: 大家又不是沒看匯流 至於嗎28F 27.51.135.2 台灣 12/26 04:24
→ CenaC …
推 CenaC: 好！ 投侯友宜下架民進黨！29F 49.218.95.247 台灣 12/26 05:11
→ chordate: https://youtu.be/FxTiwy3gJLo?t=5630F 89.187.160.139 日本 12/26 05:28
噓 mazznia: 你至少也參考過往民進黨總統得票率少說也有40%，你柯要怎麼拿40%是要贏什麼鬼今天你一對一還有機會這麼肯定，幹他媽的三角督你到底哪裡的信心勇氣？只靠腦部嘴砲？31F 125.231.216.129 台灣 12/26 06:35
推 t12345664: 哈哈，民調公司等選後才說純市話準確率不高XD36F 1.200.161.161 台灣 12/26 06:38
→ mazznia: 你論述通通只有你覺得你認為，拿不出一點數據佐證你最後也只能說服你自己而已38F 125.231.216.129 台灣 12/26 06:44
噓 zirca: 好了啦4%黨40F 123.241.55.134 台灣 12/26 07:01
推 myloveflyfly: 不用爭的臉紅耳赤的，113開票請大家鎖定KPRv宗教台41F 180.217.226.86 台灣 12/26 07:11

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