作者 patiger (唉)標題 Re: [轉錄]名為變態的神父：建議IWIN不要碰觸二次元時間 Thu Feb 1 07:42:01 2024
昨天研究了一下這個問題
癥結點其實應該不是在iwin
而是在去年修法的兒童及少年性剝削防制條例第二條第一項第三款
三、拍攝、製造、散布、播送、交付、公然陳列或販賣兒童或少年之性影像、與性相關而客
觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品。
因為這條定義了兒少剝削行為的樣態
最主要是修正後段文字
客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品
這是修法後新增的部分
不過衛福部送修法時的文字還不是長這個樣子
原本送修法的時候要修成這個樣子...
三、拍攝、製造、散布、播送、交付、公然陳列或販賣兒童或少年之性影像、性交或猥褻行
為之圖畫、語音或其他物品。
但是搞到最後變成只要能引起性欲之圖畫都算
最後修法意見可以看到...目的是為防止成年人看完對兒童有非分之想...
所以跟什麼二次元定義算不算沒半毛錢關係
而且看一下當時修法意見
這個部分沒人提議改文字，但是最後變成改的很嚴格...
剩下的就是各黨都為了彰顯自己保護兒童決心提案加重刑罰
過程中還有委員提議要幫iwin加人手...
然後沒有委員認為第二條修正有問題...
這次的確實是立法院能解決的
因為主要就是因兒童及少年性剝削防制條例修法而產生的問題
不過我想沒有委員敢碰就是...
※ 引述《g6m3kimo5566 (灑花國國王)》之銘言
: 1.轉錄網址︰
: https://reurl.cc/aLe78Z
: 2.轉錄來源︰
: 名為變態的神父
: 3.轉錄內容︰
: 我建議ｉｗｉｎ不要碰觸二次元的部分．
: .
: 如果不了解次文化，你不懂，就不要碰觸，兒少法應該是保護現實世界兒童的安全，而不
: 是去干涉虛擬世界表現的自由．
: .
: 最近發生了一起事件，在Ｃ＿Ｃｈａｔ板，有兩篇文章被刪除了，理由是「違反兒少法」
: 以及「ＩＷＩＮ介入處理」，然而，我去爬了一下原文，很普通，就是轉載手遊的同人創
: 作圖，來自推特的日本漫畫家，沒有露點，也沒有性挑逗，唯一可能觸犯規則的圖片，就
: 是該角色穿泳裝．
: .
: 這起事件是一個凶宅，打著「加速主義」的名號，為了抵制Ｉｗｉｎ，所以到處檢舉動漫
: 圖，稱要「濫用惡法以加速惡法的改善」沒想到，Ｉｗｉｎ入套了，把幾個根本沒犯規的
: 文章，也加以處理，這落入了侵害創作自由的圈套中，挑起了對立，也使得廣大ａｃｇ迷
: 開始人心惶惶．
: .
: 雖Ｉｗｉｎ稱，違規虛擬人物體型屬於幼態，並非青少女，甚至有學者提出「動漫角色『
: 眼睛占臉部面積一半以上』即視為『幼態』」，我想，這種浮動「幼態」定義，就是問題
: 的來源．
: .
: 若照這個學者邏輯，恐怕百分之百的動漫少女都屬於幼態，因為他們的眼睛都占有非常大
: 的比例，這是日本動漫的風格．
: .
: 與其說是「幼態」，不如說是另一種生物，二次元裡描繪的女性，現實之中根本不可能存
: 在，就算是幼兒，也不可能達到美少女戰士裡小小兔，或者庫洛魔法使裡的那種眼睛比例
: ，那是表達一種審美，也和人原始的慾望「可愛」有關係，因為偏好可愛的慾望，所以衍
: 生出這種少女審美，在動漫風行，若追尋到遠古，更有所謂「少女崇拜」．
: .
: 東方社會的審美觀和歐美有很大的差異，東方人身材扁平、矮小，像是幼兒，有些女性發
: 育不完全，甚至性徵不明顯，這才是東方社會的常態，如果因此去定義「幼體」，恐怕，
: 只是在形塑一種女性的刻板印象，胸部大、身材高挑，才算是「女人」，這恐怕，是一種
: 另類的歧視．
: .
: 葬送的芙莉蓮裡，女主角芙莉蓮是妖精，幾百歲以上，身材像小女孩，更別提庫洛魔法使
: 的作者Ｃｌａｍｐ，經常有這種少女擺出性暗示或性挑逗的動作，表現出禁忌之愛，甚或
: 少女與少女之間的愛，他們看起來是很純潔的，很舒服的，這就是現實與虛擬之間的藝術
: 成分．
: .
: 很多女性觀眾，也喜歡這種可愛的女孩形象，藝術的摹寫，甚至加以模仿，所以才會衍伸
: 出ｃｏｓ文化．
: .
: 換個性向來說，我們可以想像德德稍微擺出性感的姿勢，或者不小心做出那種動作，引人
: 遐思，被拍了照，就等於違反了兒少法－二次元的「幼體」、「性暗示」審查，不能這樣
: 斷定，這無疑是矯枉過正．
: .
: 在日本，亦有一種奇異的現象，那就是喜愛看「魔法少女系列」的觀眾，除了兒童，居然
: 是成年男性居多，你說他們都是羅莉控、變態嗎？
: .
: 在那些動畫裡，是給兒童看的，精確來說，是給女童看的，在這些欣賞動畫中的少女納喊
: 口號「啵啵莉娜貝貝魯多」的大叔們，恐怕，心中所想的，並不是性慾．
: .
: 佛洛伊德曾經提出「憂鬱的認同」（ｍｅｌａｎｃｈｏｌｉｃ ｉｄｅｎｔｉｆｉｃａｔ
: ｉｏｎ），我愛不到的，將會成為我的一部分，這個部份將會在我的心中繼續維持關係，
: 那可能離欲求甚遠了，充其量不過是種防衛與安撫，但是它克服了「失去」．
: .
: 他以此解釋人們天生的雙性傾向，換句話說，「男孩」、「女孩」的角色，是社會附加的
: ，在幼時，我們因為懼怕父親，或者閹割恐懼，選擇當個男孩ｏｒ女孩，但心裡面，仍然
: 存在著另一份相反的認同被壓抑著，直到成年，直到老．
: .
: 他在某個時候會被釋放出來，所以，你會看見中年大叔在對著鏡子揮舞法杖，召喚庫洛牌
: ，我們說的直白些，每個大人心中，其實都住著一個少女．
: .
: 當這個對於少女或者「可愛」的憧憬，放在虛擬的二次元，反而是最妥善、無害的放置處
: ．
: .
: 如果你因保護幼女的名義，去封堵或禁止它，恐怕，會造成反效果，當一個妥善容納的容
: 器消失，取而代之的，就是變質的慾望與現實的犯罪者．
: .
: 我建議審查二次元這種東西，不應該是由少數幾個人，對二次元不了解的蛋頭學者、ＮＧ
: Ｏ，來斷定，這容易論為真理部，由少數人的偏見來貶抑多數人的自由，他們並不具備民
: 意基礎，也違反民主．
: .
: 你要制定這種相關的政策，至少也應該納入二次元群體的意見，至少懂二次元，而不是保
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.38.235 (臺灣)
※ 作者: patiger 2024-02-01 07:42:01
※ 文章代碼(AID): #1bkjhBLQ (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1706744523.A.55A.html
※ 同主題文章:
Re: [轉錄]名為變態的神父：建議IWIN不要碰觸二次元
02-01 07:42 patiger
: ，在幼時，我們因為懼怕父親，或者閹割恐懼，選擇當個男孩ｏｒ女孩，但心裡面，仍然
: 存在著另一份相反的認同被壓抑著，直到成年，直到老．
: .
: 他在某個時候會被釋放出來，所以，你會看見中年大叔在對著鏡子揮舞法杖，召喚庫洛牌
: ，我們說的直白些，每個大人心中，其實都住著一個少女．
: .
: 當這個對於少女或者「可愛」的憧憬，放在虛擬的二次元，反而是最妥善、無害的放置處
: ．
: .
: 如果你因保護幼女的名義，去封堵或禁止它，恐怕，會造成反效果，當一個妥善容納的容
: 器消失，取而代之的，就是變質的慾望與現實的犯罪者．
: .
: 我建議審查二次元這種東西，不應該是由少數幾個人，對二次元不了解的蛋頭學者、ＮＧ
: Ｏ，來斷定，這容易論為真理部，由少數人的偏見來貶抑多數人的自由，他們並不具備民
: 意基礎，也違反民主．
: .
: 你要制定這種相關的政策，至少也應該納入二次元群體的意見，至少懂二次元，而不是保
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1706744523.A.55A.html
→ ty1111: 性慾用詞超模糊的 判定標準會很浮動吧1F 36.236.203.250 台灣 02/01 07:55
→ patiger: 沒有，主管機關衛服部都跟你說了標準2F 42.77.38.235 台灣 02/01 08:12
→ PyTorch: 講道理誰會被兒童引起性慾
如果你要說對兒童有性慾是不正常
卻又要用客觀引起性慾
那不就是客觀上對兒童有性慾是普遍嗎3F 132.145.211.65 美國 02/01 08:13
這也是我認為的突破口 ...因為法規寫的是客觀上要引起性欲，既然是客觀，那就是多數人
的決定，但是左派跟衛道人士對於這種作品，是以噁心，倒胃這種方式來陳述，與立法原意
的客觀是根本上的衝突，所以真的不修法要解那就是多找這些人來開會，投票是否會引起與
會人員性欲，既然不會，那客觀上就沒有引起性欲的要件...
※ 編輯: patiger (42.77.38.235 臺灣), 02/01/2024 08:21:03
→ xulzj524: 簡單來說
說你違法就違法
很簡單的意思
對未成年產生不該有的念頭就有問題了
啊民間單位誰去認定
認定的那位不就有問題？？
整天搞這種沒有標準的東西
政府又不敢自己執行
只敢委託給民間單位
有問題就推跟政府沒關係就好了7F 106.64.65.196 台灣 02/01 08:58
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