作者 sevenfeet (引戰不成)標題 Re: [討論] 換個版本討論核能好了 看是否會有其它想法時間 Wed Feb 21 21:44:26 2024
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 換個版本討論核能好了 看是否會有其它想法
: 時間: Wed Feb 21 14:57:44 2024
:
: 那最簡單也最直接的方式
: 就是現在台電手上的1成綠電
: 以現在來看約280億
: 以賴清德的規劃來看20%
: 預估3200億的發電量的2成
: 就是640億度
: 不要只是台電保證收購後
: 就用台電的平均電價賣給所有民眾與企業
: 而是讓台電直接進入綠能憑證平台
: 把640億度綠能拋售
: 此時此刻的現在就能完成RE100
: 那為啥不做呢？
: 我也不知道
^^^^^^^^^^
連基本常識,基本法規都搞不清楚
就不要出來丟人現眼,
通篇胡說八道
RE100不是什麼綠電都可以,沒"憑證"的綠電,
就算1000億度也沒用
只要由台電躉購(保證收購價收購20年)的綠電,
不會有綠電憑證
不會有綠電憑證
不會有綠電憑證
連這個都不知道,
居然還在做"640億度的綠能拋售"的大夢?
當別人都是智障...會買沒憑證的綠電,
真是笑掉人的大牙!
再生能源憑證實施辦法
再生能源發電業、再生能源售電業或再生能源自用發電設備設置者，
但
採用躉購制度者與溫室氣體排放額度抵換專案減量額度者
除外
: 結果就是綠電蓋越多，台電保證收購越多
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 然後賣一度賠兩到三度
: 隨著綠能占比越來越大
: 對不起，更正確的說
: 是隨著風光占比越來越大(畢竟水力還是賺錢的)
: 賠錢的幅度也就會越來越大
: 在虧損中的占比也會越來越大
又在造謠,
離岸風電第三階段,
競標價已經降到幾乎0元 (最高每度0.01元)
你當開發商都是智障?
花了幾百億蓋離岸風場,然後把電近乎免費送給台電?
到底誰才是智障?!
綠電前期就是要政府用高保收價格,讓廠商敢投入資金,
等市場穩定了,供應鏈起來了,就讓綠電自己進入市場,
連憑證一起賣給需要的客戶,而不是一輩子靠政府保護,
最終養成像裕隆那樣的廢柴.
所謂台電把躉購的640億度綠電"拋售",完全無視法規,
無視綠電發展的路徑,可笑至極!
--
反
燃氣發電 https://reurl.cc/vkZAMy 反
燃氣接收站 https://reurl.cc/QdGM7b
反
核廢料 https://reurl.cc/mn4gqj 反
離岸風電 https://reurl.cc/xZ4RQ1
反
太陽光電 https://reurl.cc/4Q7L1v 反
需量競價 https://reurl.cc/ykjRka
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.101.156 (臺灣)
※ 作者: sevenfeet 2024-02-21 21:44:26
※ 文章代碼(AID): #1brVv5ji (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1708523077.A.B6C.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 換個版本討論核能好了 看是否會有其它想法
02-21 21:44 sevenfeet
推 astrayzip: 那當年不要躉購不就好了1F 118.231.200.39 台灣 02/21 21:55
→ evangelew: 我倒是真的看過一個莫名的企畫書xd
一方面跟台電簽約 一方面又以為可以2F 101.10.112.180 台灣 02/21 21:55
→ astrayzip: 繞這麼大圈結果還沒法弄憑證 那來幹嘛4F 118.231.200.39 台灣 02/21 21:55
→ evangelew: 賣綠電憑證 笑死
你跟台電簽約 一簽20年 (連續)
不是你突然說 不要當年躉購就好5F 101.10.112.180 台灣 02/21 21:55
→ astrayzip: 你企業有需求 自己就會找廠商啦
現在綠電又沒多便宜8F 118.231.200.39 台灣 02/21 21:58
→ evangelew: 其實當你說出當年不要躉購 就知道你
沒接觸這塊了...10F 101.10.112.180 台灣 02/21 21:59
→ astrayzip: 我只好奇綠電吹整天說會越來越便宜
然後憑證又說躉購不能用 要拼未來
那幹嘛不等更便宜的未來到再蓋就好12F 118.231.200.39 台灣 02/21 22:00
→ evangelew: 綠電會越來越便宜 只是科技因素 導致建置成本下滑 因此經濟部也調降對
廠商的躉購費率15F 101.10.112.180 台灣 02/21 22:01
→ astrayzip: 真要那麼早蓋就反應到成本上 不是台電一直賠錢買吧18F 118.231.200.39 台灣 02/21 22:02
→ evangelew: 就跟儲能 隨著電池成本下降的話 儲能建置成本也越來越低20F 101.10.112.180 台灣 02/21 22:02
→ astrayzip: 我是好奇必然會下降挑高點進場幹嘛
反正也都買舶來品用22F 118.231.200.39 台灣 02/21 22:03
→ evangelew: 是阿 照你的理論 大部分發電廠都別蓋了24F 101.10.112.180 台灣 02/21 22:03
→ astrayzip: 也沒養出啥國際大企業幫國家賺外匯
其他電廠發電成本低於售電價格啊
以前核火結構可是淨賺的
綠電對台電是賣一度賠一度25F 118.231.200.39 台灣 02/21 22:03
→ evangelew: 其實只是你不知道吧 台達電的逆變器
外國銷路也不差啊29F 101.10.112.180 台灣 02/21 22:05
→ astrayzip: 儲能要現在搞賠更大
阿不發展綠電一樣可以銷啊
台積電晶片很強台灣就要自己做出蘋果品牌才能強嗎31F 118.231.200.39 台灣 02/21 22:05
→ evangelew: 你要不要冷靜下來? 我一路指正你的
錯誤 然後你一路錯就算了 一直開新的戰場?
現在給我開到台積電晶片去了35F 101.10.112.180 台灣 02/21 22:08
→ astrayzip: 所以你說提早進場的好處在哪？
如果成本逐年下降為真
為何不等到我們電價>綠電再進場就好39F 118.231.200.39 台灣 02/21 22:09
→ evangelew: 不就已經回答了 照你所說 大概一堆電廠都不必蓋了 因為科技進步下 很多電廠42F 101.10.112.180 台灣 02/21 22:10
→ astrayzip: 你這回答沒意義吧44F 118.231.200.39 台灣 02/21 22:10
→ evangelew: 發電效率只會越來越低 那是不是這些都別進場了?45F 101.10.112.180 台灣 02/21 22:10
→ astrayzip: 燃煤跟能當年都是成本小於售電價才蓋但綠電為啥就非得要賠售時期買來賠
然後目的到底是啥 是減碳的話我們現在搞是高碳島
是憑證的話你們說這些不能當憑證 要等未來再蓋
感覺就是花大錢然後成效低落啊
離岸風機也是買舶來品而不是靠躉購養出能外銷的國產大廠商47F 118.231.200.39 台灣 02/21 22:11
→ evangelew: 你的"感覺"是你的感覺 但實際上不是
光是太陽能就已經改善了白天用電緊張56F 101.10.112.180 台灣 02/21 22:15
→ astrayzip: 那台電賠錢售綠電讓國家賺到多少你倒是說說看吧58F 118.231.200.39 台灣 02/21 22:16
→ evangelew: 問題 所以連抽蓄機組運作時間都改了60F 101.10.112.180 台灣 02/21 22:16
→ astrayzip: 阿緊張不就搞綠能帶來的61F 118.231.200.39 台灣 02/21 22:17
→ evangelew: 不是 因素很多 其中之一是火力發電
機組降載等62F 101.10.112.180 台灣 02/21 22:18
→ astrayzip: 基載更多其他便宜選擇可以用吧64F 118.231.200.39 台灣 02/21 22:18
→ evangelew: 火發降載比預想的還多耶 中火跟興達都是65F 101.10.112.180 台灣 02/21 22:19
→ astrayzip: 就問個問題 企業跟進國際需要的憑證你這些也沒法拿來用
那你直接火發
然後企業自己要弄憑證的自己去弄足量不是就少花很多了67F 118.231.200.39 台灣 02/21 22:19
→ evangelew: 等等 你一方面反對綠電 一方面又拿72F 101.10.112.180 台灣 02/21 22:20
→ astrayzip: 不用多養一大堆 不能當憑證的綠電吧？73F 118.231.200.39 台灣 02/21 22:20
→ evangelew: 支持綠電的國際憑證來問我問題74F 101.10.112.180 台灣 02/21 22:22
→ astrayzip: 因為除了憑證可以以防外銷風險
想不到目前過去搞綠電帶來啥助益75F 118.231.200.39 台灣 02/21 22:22
噓 hamasakiayu: 這樣可以降台電未來的碳稅啊，笑點在於台灣碳稅初步先把台電列為首批課徵對象
台電大概也要賣晶元給國外吧77F 42.70.77.193 台灣 02/21 22:22
→ astrayzip: 問題是現在是火力島啊
碳稅下去一樣完蛋吧
看不出過去二十年投入綠電有啥幫助
你過去二十年用傳統發電
現在存下來的不只幾千億了吧
這些未來再蓋可以直接用憑證的電廠
不是台電少花很多又省事81F 118.231.200.39 台灣 02/21 22:23
→ evangelew: 綠電不好 火發也不好 所以呢?
我不清楚你希望怎樣發展耶?88F 101.10.112.180 台灣 02/21 22:25
→ astrayzip: 火力更新加減減碳 省下的等綠電成本跟售電價格黃金交叉
讓民間有辦法自發投入不需要台電賠錢售電
那些要憑證的廠商就自己搞綠電自用
要多少蓋多少90F 118.231.200.39 台灣 02/21 22:26
→ evangelew: 但火發又不是沒被擋96F 101.10.112.180 台灣 02/21 22:27
→ astrayzip: 比蓋一堆不能當憑證的綠電廠實際吧
綠電一旦比火發划算啥都不用做大家就會拼命蓋啦97F 118.231.200.39 台灣 02/21 22:27
→ evangelew: 最實際的是別降載
不然你蓋了 又降載 只是發電效率低而已100F 101.10.112.180 台灣 02/21 22:28
→ astrayzip: 所以看不懂弄綠電的助益在哪
弄了叫火力降載養綠電
然後又不能當憑證
那直接火力不降載 以後蓋能用憑證的
不是少花很多嗎
弄一堆佔份額不少又不能當憑證的綠電幹嘛
今天又不是台電老老實實漲到綠電賣一度賺一度
所以養了都賺錢 不用怕這樣102F 118.231.200.39 台灣 02/21 22:29
→ evangelew: 因為要求火力降載的不是台電阿xd
台電也不想降啊
這方面的過幾乎都是地方政府的鍋112F 101.10.112.180 台灣 02/21 22:32
→ astrayzip: 反正我是不懂躉購不能當憑證幹嘛要二十年躉購
等二十年過後能當憑證好了
也乾脆直接二十年後再蓋就好115F 118.231.200.39 台灣 02/21 22:34
→ evangelew: 因為太陽能業者 光回本就要7~10年不等這是算過的 就跟地熱為啥前十年跟
後十年的躉購費率不同 是因為政府
還是要讓廠商也有利潤 不然鬼才投入119F 101.10.112.180 台灣 02/21 22:35
→ astrayzip: 但你如果沒辦法拿來當憑證
還不是白搭
急需用憑證的你幫不了沒意義吧123F 118.231.200.39 台灣 02/21 22:37
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