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作者 greedycyan (巴哈母特大)
標題 Re: [討論] 翁曉玲是怎麼冒出來的？可以有點腦嗎？
時間 Wed Mar  6 11:55:41 2024

不是……怎麼感覺是你搞錯

雖然我也不太喜歡翁曉玲，但這次她是對的……

大部分國家的確是兩輪投票制（絕對多數制）比較多，也就是一定要弄到獲勝者得票過半才
會罷休，有些國家甚至連國會議員選舉也這麼搞呢。


※ 引述《chenglse (~@~思   )》之銘言
: 據報導，
: 翁曉玲委員準備提案修改總統副總統選舉方式
: 改成第一輪若未過半
: 兩週(14天)後進行第二輪投票
: 且第二輪需過半才能當選
: 我說…想修法沒問題，但提案可以有一點腦嗎？
: 1.請翁委員推算一下2028總統哪一天要投票？
: 按你的修法，第二輪是哪一天該投票？
: 2028 1月有5個星期六
: 1/1-元旦
: 1/8-可當投票日
: 1/15-按往例最可能的投票日
: 1/22-春節年假第一天
: 1/29-大年初四


這我覺得是馬囧之前亂改投票日期的鍋，放在原本的三月就沒事了，而大部分國家交接期也
是一週到兩個月，結果給他為了2012選舉方便，弄得已經過12年了，交接期還是超長，長達
從1月中到5月底的看守內閣，簡直是搞笑，假如不是懸峙國會（2008、2016）就更搞笑了，
政黨都確定完全輪替了，結果還要花四個月質詢舊政權，然後反正也準備要下臺了，大家就
樂子人隨便亂當……



改成原本的三月就好，那麼2028大概就會是3／11、3／25，交接期恢復成1～2個月長度。


: 2.第二輪要過半才能當選，你就保證第二輪雖然是1對1，贏的人一定會過半？
: 妳就保證不會遇到兩個人都沒50%
: 廢票1-2%，甚至更多……
: 那要不要再投第三輪？？？
: 虧看她經歷是法學博士……
: 是讀書讀到變書呆子？還是讀到法學腦死！？


然後這個真的不忍吐槽……（原po我覺得我們應該是友軍的啊……多做功課吧…QQ）

二輪投票制和一輪投票一樣沒有和你在算廢票的啊，如果目前一輪相對多數制，賴侯柯得票
率加起來是100%，那二輪剩兩個剃掉假老二，剩賴侯，加起來仍都是100%啊…… 開票就是
看得票率而不是和民調一樣看支持率（民調的方法會有不表態或廢票，所以之前才會一直說
轉成得票率要扣掉）


我知道原po可能擔心兩輪投票制會害假老二上，不過客觀分析就知道不可能了，第一，是假
老二阿北票源的組成，假如第二輪小草沒有阿北可以投的話，大概是二票去賴，一票去侯，
所以一樣是賴贏。


第二是，假如是兩輪投票制，那國民黨八成很早就會開始打柯了，假如打成美麗島11底呈現
阿北的那種慘況（民調率賴40 侯34 柯15），那國民黨就可以發動棄保拚在第一輪給他車過
去，但侯的盤沒有賴大，加上中間選民可能去賴，所以若第一輪棄保成功造成第一名單獨過
半，一樣是賴的機率比較大。


而台灣的政治板塊其實各黨蛋糕是切比較大的，也就是大的很大，因此第一輪就單獨過半的
機率很高，就不用選第二輪了，如2012、2016、2020的結果都不用選第二輪，是只有老三剛
出馬的時候才會碰到兩輪的情況，如2000、2024。


而法國就不一樣了，他們基本上各個政黨都會提名候選人，而且每黨基本盤也都不小，所以
政黨板塊較細分，個人樂於見到台灣以後變成這樣XD 如此小黨可以較保持活力，也更有辦
法拉抬立委得票的轉換率。


2022法國大選第一輪得票率
艾曼紐· 馬克宏  共和國前進 27.85%
瑪琳· 勒朋      國民聯盟 23.15%
尚-呂克· 梅蘭雄 不屈法國  21.95%
埃里克· 澤穆爾  再征服     7.07%
瓦萊麗· 佩克雷斯        共和黨     4.78%
揚尼克· 雅多    歐洲生態－綠黨  4.63%
讓· 拉薩勒      抵制！          3.13%
法比安· 魯塞爾  法國共產黨      2.28%
尼古拉· 杜邦-艾尼昂     法國崛起2.06%
安娜· 伊達戈    社會黨           1.75%
菲利普· 普圖    新反資本主義黨   0.77%
娜塔莉· 阿爾托  工人鬥爭         0.56%

（話說共和黨和社會黨真的超慘，以前的兩大黨現在得票剩不到5%……）

然後回答一下其他問題：

Q:「既然第二輪要取消老三的被投票權，那幹麻不第一輪就用全民調取消？」

A:  不行這樣啦，民調又無法準確代表民意，沒看到這次選前一些假民調搞到影響實際投票
意向了，如果用民調取代第二輪投票，那公信度存疑，且就是要一張張投出來的結果把老三
淘汰掉，他才會服氣，照著公信的制度運作，選舉完民主政體才會回歸秩序，看那些搞到政
變的劣質民主國家，都是投票過程亂搞讓輸的一方有把柄起義暴動造成的。


Q:「第二輪投票讓全民多付成本」

A: 我認為越民主的國家是越常選舉的，當社會很習慣用投票等等公民參與之後，用投票來
決定事情變成是一個很自然的事情，比方瑞士也一天到晚在選舉，但客觀上我們不會說他們
浪費錢，而是說它的民主體制運作的很好。




終於講完了……據說政黑好像是用來抬槓的……我好像認真了……


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.153.53 (臺灣)
※ 作者: greedycyan 2024-03-06 11:55:41
※ 文章代碼(AID): #1bv-a_xU (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1709697343.A.EDE.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 翁曉玲是怎麼冒出來的？可以有點腦嗎？
03-06 10:50 cloudyheart
Re: [討論] 翁曉玲是怎麼冒出來的？可以有點腦嗎？
03-06 11:40 m82
Re: [討論] 翁曉玲是怎麼冒出來的？可以有點腦嗎？
03-06 11:55 greedycyan
推 Croy: 所以公開去提修憲案 記得就全民出來複決1F 49.216.52.42 台灣 03/06 11:57
推 DosTaLiCa: 那就先從國會議員開始跑喔~2F 60.251.146.65 台灣 03/06 11:58
推 book8685: 根本跟合併投票沒啥關係
而是國會議員 要定期改選
                  半數改選3F 111.249.245.138 台灣 03/06 11:58
推 jorden: 台灣人很在意CP值  不在意民主跟亂投票6F 114.38.151.237 台灣 03/06 11:59
推 book8685: 而且第二輪投票 如果很常見的話7F 111.249.245.138 台灣 03/06 12:01
→ inlanyu: 那個雞腿換學位的那個說是要700萬票哦XD8F 220.143.70.194 台灣 03/06 12:01
→ book8685: 競選費用就透明阿9F 111.249.245.138 台灣 03/06 12:01
→ greedycyan: 不過修這個涉不涉及修憲就很有趣，如果涉及到修憲，那就是做白工，記得當初驚人的修憲門檻好像也是國民黨提的？XD
D大，如果立委比照辦理，那些五五波獲勝的一定嚇尿吧哈哈，五五波區以後一定特別有趣，搞不好元之投兩輪不會上呢哈哈10F 182.233.153.53 台灣 03/06 12:06
推 same60710: 到底為什麼不用修憲? 憲法裡就有說票多者贏了啊 那要剝奪第一輪票最多者當選就是構成憲法沒有的限制 一定違憲18F 60.251.56.77 台灣 03/06 12:09
→ greedycyan: 回s大
第 2 條
「總統、副總統由中華民國自由地區全體人民直接選舉之，自中華民國八十五年第九任總統、副總統選舉實施。總統、副總統候選人應聯名登記，在選票上同列一組圈選，以得票最多之一組為當選。在國外之中華民國自由地區人民返國行使選舉權，以法律定之。」
還是有解讀空間吧
得票最多沒細到規定有沒有絕對多數啊XD
而且憲法本文
第 46 條
總統、副總統之選舉，以法律定之。
要凹還是可以凹
所以還是要看法院怎麼判，但的確不排除違憲的可能21F 182.233.153.53 台灣 03/06 12:16
→ boogieman: 不用在那輸不起就要浪費納稅人的錢跟大家的假期陪你玩什麼二輪投票
歪理好意思大聲嚷嚷39F 42.73.81.130 台灣 03/06 12:24

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