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作者 CCY0927 (茹絮夢)
標題 Re: [討論] 台獨仔根本繞不過憲法跟兩岸人民關係啊
時間 Tue Jun 18 11:19:24 2024

你這憲法好像只看一半，我建議你要搭配地圖來說明。

若照你所說，凡事都要以憲法為主，那麼中華民國可從沒舉辦過什麼「領土變更案」，誰
准你把「大陸地區」縮減到「中共控制之地區」的？

中華民國憲法增修條文

第 1 條
中華民國自由地區選舉人於立法院提出憲法修正案、領土變更案，經公告半年，應於三個
月內投票複決，不適用憲法第四條、第一百七十四條之規定。

第 4 條 5 中華民國領土，依其固有疆域，非經全體立法委員四分之一之提議，全體立法
委員四分之三之出席，及出席委員四分之三之決議，提出領土變更案，並於公告半年後，
經中華民國自由地區選舉人投票複決，有效同意票過選舉人總額之半數，不得變更之。


《中華民國全圖》內政部版（1987年）
https://i.imgur.com/AURYiwF.png
[圖]

中華民國爭議領土
https://i.imgur.com/dKfEEt0.jpeg
[圖]

自己看看你口中的「大陸地區：指臺灣地區以外之中華民國領土」範圍應該是哪裡吧。

順便弱弱的問一下，依照憲法，中華民國在 2021 年東京奧運總共拿了幾面獎牌？


※ 引述《kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)》之銘言：
: 台獨仔根本繞不過憲法跟兩岸人民關係條例啊
: https://i.imgur.com/jVI0wjS.jpeg
: https://i.imgur.com/4RWGppR.jpeg
: https://i.imgur.com/4FIHpbk.jpeg
: 不過你們本來就是吉娃娃巨嬰
: 台獨本來就是玩假的  嘴皮子跟貼紙建國
: 遇到什麼都逃避不處理
: 這種程度萬一遇到戰爭 八成也是逃避吧！
: 你們根本處理不了這些

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.110.74 (臺灣)
※ 作者: CCY0927 2024-06-18 11:19:24
※ 文章代碼(AID): #1cSFo-jS (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1718680766.A.B5C.html
※ 同主題文章:
[討論] 台獨仔根本繞不過憲法跟兩岸人民關係啊
06-18 10:08 kauosong
Re: [討論] 台獨仔根本繞不過憲法跟兩岸人民關係啊
06-18 11:19 CCY0927
Re: [討論] 台獨仔根本繞不過憲法跟兩岸人民關係啊
06-18 12:35 Sinreigensou
推 Sinreigensou: https://i.imgur.com/LmvKaTM.jpeg1F 101.12.151.249 台灣 06/18 11:23
[圖]

你要提供一下你貼的「大陸地區」範圍嗎？
圖瓦國是「大陸地區」嗎？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 11:26:28
推 Sinreigensou: 最高法院裁定沒違憲問題了
你的問題這張圖都解答了2F 101.12.151.249 台灣 06/18 11:33

所以你的「大陸地區」範圍在哪？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 11:35:06
→ kauosong: 大陸地區就是自由地區以外之中華民國領土4F 111.71.56.3 台灣 06/18 11:35

所以範圍在哪，可以像我一樣把圖貼出來嗎？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 11:36:35
→ kauosong: 中共控制之區域。其實我們也沒定義是多大
而且礙於我們治權未能控制大陸地區。也只能這樣定義6F 111.71.56.3 台灣 06/18 11:36
推 Sinreigensou: 靠腰大陸地區在我貼的那裡面法官就有講了 你根本沒看在那邊繼續跳針10F 101.12.151.249 台灣 06/18 11:38

你那文章內的「大陸地區」講到後面就是「中共控制之地區」，跟「指臺灣地區
以外之中華民國領土」有一樣喔？

圖瓦國、江心坡、阿魯納恰邦、白龍尾島…是「大陸地區」嗎？

→ kauosong: 法律上大陸地區就是中共控制區域12F 111.71.56.3 台灣 06/18 11:38

中華民國有舉辦過「領土變更案」嗎？誰准你這樣定義的？


※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 11:42:01
噓 flyclud: 怎麼不去問陸委會？13F 223.138.169.103 台灣 06/18 11:38
→ kauosong: 中共控制的區域。因為我們沒辦法控制。所以只能這樣定義14F 111.71.56.3 台灣 06/18 11:39
→ Sinreigensou: 啊好啦法官沒有貼兩岸人民關係條例細則，我這邊補給你16F 101.12.151.249 台灣 06/18 11:39
→ cttw19: 中共若成功收復固有領土朝鮮 中華民國的領土又可以擴大了！18F 42.77.116.33 台灣 06/18 11:39
→ Sinreigensou: https://i.imgur.com/oEccwif.png對按定義目前大陸地區是看中共領土中共擴張那大陸地區就會擴大20F 101.12.151.249 台灣 06/18 11:39
[圖]

中華民國有舉辦過「領土變更案」嗎？誰准你這樣定義的？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 11:42:51
→ kauosong: 我們不否認中共控制大陸地區啊。這是現實啊23F 111.71.56.3 台灣 06/18 11:43

你要談所謂的「大陸地區」，怎麼可以不搭配地圖，只談一半？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 11:45:05
→ kauosong: 我們承認大陸地區被中共控制。所以沒有領土變更的問題25F 111.71.56.3 台灣 06/18 11:44

蒙古國、圖瓦國、江心坡、阿魯納恰邦、白龍尾島…？
你沒舉辦過「領土變更案」，誰准你把「大陸地區」縮減成「中共控制之地區」？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 11:46:39
→ kauosong: 我們承認中共是政治團體。他控制的大陸地區也是我們的領土。所以沒有領土變更的問題
除非我們修憲放棄大陸地區。那才有領土問題。礙於現實大陸地區範圍不是我們能控制27F 111.71.56.3 台灣 06/18 11:45

你上面這些話裡的「大陸地區」是指「中共控制之地區」，不是「臺灣地區以外之
中華民國領土」。要談真正的「大陸地區」，請自行參閱上面地圖範圍。

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 11:49:59
→ kauosong: 沒有領土變更啊。祇是就區分為兩區而已33F 111.71.56.3 台灣 06/18 11:47

你的「大陸地區」又不是「臺灣地區以外之中華民國領土」，哪來的「區分為兩區」。

→ Sinreigensou: 簡單講法官覺得沒問題
我貼的是最高法院刑事判決
你層級沒這高就閉嘴啦34F 101.12.151.249 台灣 06/18 11:48

圖瓦國、江心坡、阿魯納恰邦、白龍尾島…是「大陸地區」嗎？

呵呵，依據你最愛的最高法院刑事判決，不回答一下嗎？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 11:52:49
→ kauosong: 不是中共控制的區域就不是大陸地區啊
礙於現實。中共能控制的區域不是我們能控制37F 111.71.56.3 台灣 06/18 11:53

《中華民國全圖》內政部版（1987年）不就擺在那嗎？
中華民國有舉辦過「領土變更案」嗎？
誰准你講說「不是中共控制的區域就不是大陸地區」？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 11:56:26
→ kauosong: 有啊。大陸地區的定義 https://i.imgur.com/3prBIXF.jpeg
 https://i.imgur.com/LgEmsbl.jpeg40F 111.71.56.3 台灣 06/18 11:54
[圖]
 
[圖]

你的「大陸地區」又不是這個定義，看一下地圖上「真正的」大陸地區，好嗎？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 11:57:37
※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 11:57:53
→ kauosong: 憲法並沒有附件地圖啊
你那地圖根本不能當依據43F 111.71.56.3 台灣 06/18 11:58

笑死，「《中華民國全圖》內政部版（1987年）」不能當依據，那你談什麼
「大陸地區」？談什麼「臺灣地區以外之中華民國領土」？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:00:50
推 carbomd: K大你是真不知道中華民國疆域?  噴赤河,薩彥嶺, 曾母暗沙, 烏蘇里江與黑龍江交界這不是中華民國國民常識???45F 107.179.234.85 加拿大 06/18 12:05
噓 kauosong: 你搞錯什麼了吧。憲法增修條文是1991年才第一次修法完成
你拿1987年的地圖？拿明朝劍問民國的事？48F 111.71.56.3 台灣 06/18 12:07

我提供最接近 1991 年的地圖來讓你知道中華民國的範圍啊，哪是什麼「拿明朝劍
問民國的事」？

推 ilove305: 可惡的共產黨敗家子，敗光土地還來
找老子麻煩52F 42.72.196.187 台灣 06/18 12:08
→ kauosong: 地圖是依照憲法劃定的區域繪製。因果關係要先搞清楚54F 111.71.56.3 台灣 06/18 12:08

笑死，「地圖是依照憲法劃定的區域繪製」，那 1987 年的地圖你怎麼不認？

推 Sinreigensou: 真的 增修條文過了當然是依照最新56F 101.12.151.249 台灣 06/18 12:09

中華民國有舉辦過「領土變更案」嗎？
誰准你縮減「大陸地區」範圍的？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:11:36
※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:12:28
推 carbomd: 可是翁委員明明拿的就是秋海棠地圖, 問57F 107.179.234.85 加拿大 06/18 12:12
→ kauosong: 憲法增修條文修定後才有大陸地區58F 111.71.56.3 台灣 06/18 12:12

對啊，「大陸地區：指臺灣地區以外之中華民國領土」，所以不是應該搭配上面
那張地圖來看嗎？

→ carbomd: 顧立雄部長反攻大陸.不也是拿明朝的劍問59F 107.179.234.85 加拿大 06/18 12:12
※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:13:36
→ carbomd: 清朝的官. 一樣莫名其妙.60F 107.179.234.85 加拿大 06/18 12:13
→ kauosong: 你拿憲法增修條文訂定前的地圖問我增修條文的內容。牛頭不對馬嘴61F 111.71.56.3 台灣 06/18 12:13

你也可以拿憲法增修條文之後出版的《中華民國全圖》來談論啊，你要嗎？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:15:04
→ carbomd: 所以現在中華民國地圖是老母雞+台灣這樣?中華民國內政部可沒出過這種中華民國全圖63F 107.179.234.85 加拿大 06/18 12:14
→ kauosong: 內政部地政司網站現在只有出台灣地區的地圖
因為現在治權只涵蓋自由地區。65F 111.71.56.3 台灣 06/18 12:17

嗯，所以《中華民國全圖》在哪裡？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:18:42
→ kauosong: 內政部地政司網站沒看到啊。我也沒辦法68F 111.71.56.3 台灣 06/18 12:20

連地圖都沒有，你談什麼「大陸地區」？談什麼「臺灣地區以外之中華民國領土」？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:21:55
→ kauosong: 畢竟地圖不是憲法的附件。所以你跟我吵地圖並不能代表什麼
畢竟從增修條文通過後。地圖就不用這個秋海棠了69F 111.71.56.3 台灣 06/18 12:21

你又找不到增修條文後的《中華民國全圖》，誰跟你講「地圖就不用這個秋海棠了」？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:23:58
→ kauosong: 你一直糾結地圖。地圖就沒有法律效力啊地圖又不是法律。你要地圖我晚上畫給你啦73F 111.71.56.3 台灣 06/18 12:22

你談中華民國領土不需要地圖嗎？
沒地圖你談什麼「大陸地區」？談什麼「臺灣地區以外之中華民國領土」？

我好歹拿出內政部出版過的地圖，你自己畫的地圖有何公信力可言？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:26:30
→ kauosong: 你以為政府跟你一樣笨嗎？幹嘛畫地圖讓人當話柄
所以你也只能找到1987年的地圖啊。人家又沒這麼笨
吵地圖。你連最新的都找不到。要怎麼吵？76F 111.71.56.3 台灣 06/18 12:24

一個找不到《中華民國全圖》的人說 1987 年的地圖沒效力，這……

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:28:09
→ kauosong: 還真的不需要地圖欸。不然內政部幹嘛不出？
你拿1987年的。已經過期了啊82F 111.71.56.3 台灣 06/18 12:27

笑死，沒地圖你談什麼「臺灣地區以外之中華民國領土」？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:28:43
推 Sinreigensou: 真的不用地圖+1法律就夠了85F 101.12.151.249 台灣 06/18 12:28

那麼可以用你口中的法律回答一下：
圖瓦國、江心坡、阿魯納恰邦、白龍尾島…是「大陸地區」嗎？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:30:00
→ kauosong: 那內政部就沒出啊。怪我咧？我還可以找到1945以前沒有台灣的。要不要？86F 111.71.56.3 台灣 06/18 12:30

沒地圖你談什麼「臺灣地區以外之中華民國領土」？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:31:42
→ kauosong: 沒地圖為什麼不能談？憲法跟兩岸人民關係條例也沒附地圖啊。訂定法律的人會比你笨嗎？88F 111.71.56.3 台灣 06/18 12:33

真的齁～
那麼圖瓦國、江心坡、阿魯納恰邦、白龍尾島…是「大陸地區」嗎？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:34:30
→ kauosong: https://i.imgur.com/xoDsWid.jpeg
https://i.imgur.com/8UBzxqT.jpeg91F 111.71.56.3 台灣 06/18 12:35
[圖]
 
[圖]

所以「臺灣地區以外之中華民國領土」在哪？

其次，中華民國有舉辦過「領土變更案」嗎？
誰准你縮減「臺灣地區以外之中華民國領土」？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:37:07
→ kauosong: 當時訂定法律的人沒台獨仔那麼笨。很嚴謹的93F 111.71.56.3 台灣 06/18 12:36

嚴謹卻不知道「臺灣地區以外之中華民國領土」在哪裡？


※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:38:01
→ kauosong: 你們一直雞蛋裡挑鋼筋。何不想要怎麼修法比較實際
沒有土地變更啊。就是增修條文定義兩個區
完全沒有講到「領土」與疆域問題95F 111.71.56.3 台灣 06/18 12:37

「臺灣地區以外之中華民國領土」，沒「領土」嗎？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:39:43
→ kauosong: 幹嘛扯領土呢？就區分兩個區。
對啊。就中華民國固有領土啊。但一開始就沒說領土範圍了啊100F 111.71.56.3 台灣 06/18 12:39

沒說領土範圍的話，「臺灣地區以外之中華民國領土」在哪？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:41:54
→ kauosong: 整串從制憲到修憲。請問那時檢討領土範圍了？
大陸地區就中共控制區域啊103F 111.71.56.3 台灣 06/18 12:42

沒有喔，「大陸地區：指臺灣地區以外之中華民國領土」，自己貼的圖好歹看一下。

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:44:25
→ kauosong: 憲法沒提的事我要怎麼回答你？
憲法跟法律沒提的事 我要怎麼回答你？與其一直挑戰法律 不如從修法來走比較實際106F 111.71.56.3 台灣 06/18 12:43

怎麼會沒提？「臺灣地區以外之中華民國領土」、「領土變更案」不就寫在那嗎？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:45:19
→ kauosong: https://i.imgur.com/cc98LA0.jpeg110F 111.71.56.3 台灣 06/18 12:44
[圖]

https://i.imgur.com/xoDsWid.jpeg

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:45:42
→ kauosong: 請問領土變更了那裡？111F 111.71.56.3 台灣 06/18 12:46

《中華民國全圖》內政部版（1987年）
https://i.imgur.com/AURYiwF.png


※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:46:56
→ kauosong: 領土就沒變更啊 幹嘛要提領土變更案？1987年 憲法增修條文是1991112F 111.71.56.3 台灣 06/18 12:46

1987 年的領土長那樣，1991 年沒舉辦「領土變更案」可以任意縮減嗎？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:49:07
→ kauosong: 沒領土變更的事實 何來領土變更案？這不是基本邏輯嗎？114F 111.71.56.3 台灣 06/18 12:50

倘若沒領土變更事實，你的領土應該會長得跟 1987 年的一樣呀，但你又說不一樣，這樣
到底是有變更，還是沒變更？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:52:10
→ kauosong: 沒有發生的事 你要怎麼處理？116F 111.71.56.3 台灣 06/18 12:51
推 Finarfin: 就是老蔣拒絕un才會惹出一堆問題 維持現狀 不能動 一動就是中共玻璃心 其他國家就希望台灣不要出亂去倒共 好好維持現在親民主國家的狀態 然後國內一堆人吵這個不是當笑話給人看 就是當trouble maker117F 114.44.92.235 台灣 06/18 12:54
→ kauosong: 因為現實大陸地區非我方控制。中共控制的範圍大小也不是我們能掌控的122F 111.71.56.3 台灣 06/18 13:07

所以領土到底是有變更，還是沒變更？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 13:09:09
→ kauosong: 沒有變更。但現實是中共控制的區域不是我們能掌控的。所以你列地圖沒人可以幫你背書
我們的領土大陸地區是中共控制。他們那邊控制的範圍就不是我們掌控的124F 111.71.56.3 台灣 06/18 13:10

笑死，沒有變更卻縮減「臺灣地區以外之中華民國領土」範圍？

那地圖好歹是「內政部」出版，哪來的沒人可以幫忙背書？
更別說你沒半張《中華民國全圖》可討論。

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 13:16:07
→ kauosong: 沒有縮減啊。一開始就沒定義範圍。哪來縮減會增加領土呢129F 111.71.56.3 台灣 06/18 13:16

怎麼會沒定義範圍？「臺灣地區以外之中華民國領土」不就寫在那？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 13:18:20
→ kauosong: 你現在拿一張過期的地圖來逆推憲法。因果搞錯了131F 111.71.56.3 台灣 06/18 13:18

「領土變更」本來就是對照出來的，你的地圖對照基準在哪？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 13:19:45
→ kauosong: 就沒領土變更的事實。怎麼來做領土變更案？
中共控制的中華民國大陸地區範圍。非我們能決定133F 111.71.56.3 台灣 06/18 13:23

「沒有領土變更」是對照出來的，你的地圖對照基準在哪？
勿忘「大陸地區：指臺灣地區以外之中華民國領土」。

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 13:26:28
→ kauosong: 所以我方官方不會幫大陸地區的範圍幫中共背書137F 111.71.56.3 台灣 06/18 13:25

所以你在沒有任何可比對的前題下，斷定「沒有領土變更」？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 13:28:10
→ kauosong: 怎麼比對？後期中共控制範圍大小變更非我們所能控制139F 111.71.56.3 台灣 06/18 13:34

「《中華民國全圖》內政部版（1987年）」現成的例子不就在那嗎？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 13:35:34
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