回看板
Disp BBS
作者 kons (kons)
標題 [討論] 台灣就是中國的領土
時間 Tue Sep 24 15:49:07 2024


要開始下面的討論之前，

先假定參與討論的都認同，日本在二戰之後，將台灣還給中華民國。

如果你不認同，那就是支持主權未定論。

主權未定論是另一個大方向，這邊不展開，

但我的觀察，台灣任何知名有實權的政治人物，都不支持這個論述，

因為這代表著自己身為中華民國官員沒有法理基礎。

當然，你支持主權未定論，是你的自由，要噓本文也可以，只是沒有意義。

我建議你自己開一篇來討論主權未定論。


如果大家認知前提就不同了，那後續討論就沒有意義。

=====

首先，我的看法就是，兩岸(台灣、大陸)都是中國領土，

只是在1971年前，國際上認為這個中國是中華民國所代表，

而在該年的2758號決議後，這個中國變成了中華人民共和國。


事實上一個國家多個中央政府的情況並不罕見，

像在民國初年，除北洋政府外，孫文也在廣州另立政府，並號稱自己才代表中國。

一直到蔣介石北伐成功，廣州的國民政府才取代了北洋政府，真正代表中國。

如今，像委內瑞拉也有兩個政府，一個是美國為首支持的瓜伊多總統；

另一個是爭議選舉下產生的馬杜洛政府。

更別說，任何內戰中的國家，也是多個政府併行，

像敘利亞，有阿塞德政府，在聯合國代表敘利亞出席，80多個國家承認；

全國聯盟政府則是由中東、部分歐美等國家承認其代表敘利亞。

https://i.imgur.com/Ox8Mv9d.png
[圖]

那麼說回兩岸關係，也跟上述類似，

至少在1971年前，兩岸政府爭奪的都是誰代表中國的問題。



至於很多人會提，中國共產黨(中華人民共和國)從來沒統治過台灣，

所以台灣不是中國人民共和國的領土。

我認為這種說法缺乏論述，與忽略國際現實。

假設今天敘利亞阿塞德政府說，不打了，我放棄叛軍佔領的土地，兩邊各自一國。

難道之後，敘利亞叛軍就沒不能推翻阿塞德政府，完整統一敘利亞嗎？

畢竟敘利亞叛軍從沒攻下過當前敘利亞政府掌控的領土，也沒統治過。



那麼回到兩岸關係，兩岸是否在內戰中？


我認為是的，一直到１９７９年八二三炮戰結束為止，兩岸才暫時停戰。

然而停戰不代表和談，或是做完領土劃分協定。

因此現今的狀況下，從國際角度、法理角度來看，

所以，當前台灣就是中國的領土，只是內戰導致兩個政府存在，治權尚未統一而已。


相信本版很多人不喜歡中國（中華人民共和國），不希望被中國統治，

不喜歡、不爽、不想跟中國扯上關係都能理解，那就獨立吧，不要光說不做。

那我認為該做的步驟如下：

1.是先承認對岸實質代表中國，自己放棄中國一切法統，
(目前只做一半，只說兩岸互不隸屬而已)

2.再來就是廢除大陸委員會，將對中事務改由外交部負責。

3.然後修改國號，制定新國旗，廢除雙十紀念日，建立獨立紀念日。

4.爭取國際認同，說我們跟中國沒有任何瓜葛了。

5.最後爭取獨立，跟對岸打一場獨立戰爭。

然而目前政府所為的卻是直接跳到第四步，就像離婚手續都還沒辦，

卻四處跟人說，我與我的配偶已經沒有瓜葛了。這怎麼都說不通吧。


至於有人會說，中華民國(台灣)早就獨立了，不用再次獨立。


那我就想問，中華民國(台灣)是哪一天獨立的？1911年的10月10日嗎？

這是中華民國推翻滿清，革命成功的日子，

慶祝這日子，不就恰好代表了跟中國的關係？

地點在中國武昌、革命流血的人也都是中國人，跟你所謂的台灣人有關係？


所以只要國名還叫中華民國，用的還是當年國民政府的國旗，

還留有著中華民國的法統跟政治制度，那麼台灣無疑就是中國的領土。



--

至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。
當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。
                                                       Line:kons0815

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣)
※ 作者: kons 2024-09-24 15:49:07
※ 文章代碼(AID): #1cycxsUT (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1727164150.A.79D.html
推 ILoveKMT: 太平洋沒加蓋1F 101.137.88.163 台灣 09/24 15:49
推 pollux945: 台灣是清朝的領土，更之前是明朝的領土2F 36.229.147.182 台灣 09/24 15:50
→ Hohenzollern: 真實世界原來真有唐吉訶德3F 111.250.224.184 台灣 09/24 15:50
噓 PS00010: 支八版論點我真的不意外4F 218.172.44.129 台灣 09/24 15:51
噓 faryoo: https://imgur.com/jQJayju.jpg5F 122.121.197.131 台灣 09/24 15:52
[圖]
→ geordie: 老蔣的是重慶政府喔6F 114.40.144.204 台灣 09/24 15:52
噓 garby: 支8仔每天幻想7F 180.217.16.220 台灣 09/24 15:52
我是認為，這篇我有提出論述，是想認真討論。
反對我說法的，也歡迎說出你們認為我錯誤的地方，而不是單純的嘲諷攻擊。
當然如果你們認為這個版不適合討論嚴肅的事情，
或是單純想噓發洩情緒的話，那就這樣吧。
→ CHENXOX:  https://i.imgur.com/rh1oNh4.jpg
託管 根 龜還 不管在法律或食物上 天差地遠8F 223.137.152.167 台灣 09/24 15:54
[圖]
你這是主權未定論
推 Napoleon313: 在你的邏輯之下是自洽的11F 118.171.17.64 台灣 09/24 15:55
噓 jaxchang: 蔣介石都不同意你12F 114.24.199.238 台灣 09/24 15:56
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 09/24/2024 16:00:47
→ geordie: 基本上你要從北洋政府爬梳歷史到國共跟台灣的連結，立論有點不足，而且還要跟美日這兩國給連進去才有喔13F 114.40.144.204 台灣 09/24 16:00
→ christjane: 連跟俄羅斯拿回土地都不敢 只是想破壞以規則為基礎的國際秩序啦16F 223.136.96.121 台灣 09/24 16:06
割給俄羅斯領土是有條約的，不懂一直拿來跟台灣比的意思是？
真要比，台灣國軍管的中業島被菲律賓搶走，完全默不作聲，我覺得更誇張。
推 chyichyi23: 一個75歲的人整天說另一個113歲的是他的小孩 笑死18F 203.69.57.37 台灣 09/24 16:08
→ geordie: 基本上美國把台灣暫時抽離就是為了處理二戰後的美俄之爭20F 114.40.144.204 台灣 09/24 16:08
推 chyichyi23: 事實就是PRC自己從中華民國獨立出去了22F 203.69.57.37 台灣 09/24 16:16
官方說法是，中華人民共和國取代中華民國政府，共產黨取代國民黨。
從來沒說過獨立。
推 oldntu: 選上的無視23F 1.34.94.89 台灣 09/24 16:18
推 mathbug: 你的假設根據在哪？24F 1.200.19.43 台灣 09/24 16:18
你是說日本還台灣給中國嗎？
這不是假設，我假設的是大家都同意這論點。
不同意的自己開一篇主權未定論來戰。
→ geordie: 外交有承認就行了，內戰啥的還不是靠外交認定25F 114.40.144.204 台灣 09/24 16:22
同意，但問題就是目前國際各國不這麼認定。
目前為止，沒有任何一個國家同時建交中華民國跟中華人民共和國。
推 chyichyi23: 取代說也是謬論 單方面這樣講也行喔?我家戶長原本是我爸 我跟他打架贏了把我爸趕出去 對外宣稱我取代我爸
成為戶長 這樣也行喔?27F 203.69.57.37 台灣 09/24 16:25
所以你認為所有內戰取得政權的國家，都是不合法的嗎？
那中華民國也不合法啊，哪有打跑清廷後，就說自己取代清朝統治中國了。
→ geordie: 因為中共的外交協議有寫有我就沒他，還要同意一中原則
基本上中共搞成這樣就不會有兩中31F 114.40.144.204 台灣 09/24 16:26
推 chyichyi23: 問題是"中華民國"這個政權一直都沒有被消滅阿
沒有被消滅 哪來的被取代?34F 203.69.57.37 台灣 09/24 16:35
我懂你的意思，兩岸就是內戰狀態下的暫時停戰，
台灣島(包含大陸)都是中國的領土，而這個中國目前有兩個政府，
一個在北京，一個在台北。
希望這樣解釋夠清楚。
至於共產黨的宣傳，就像我們喊三民主義統一中國一樣。
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 09/24/2024 16:38:34
→ geordie: 中華民國並沒有打倒清國唷，是廣東軍政府打倒北洋政府37F 114.40.144.204 台灣 09/24 16:38

--
作者 kons 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄