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標題 Re: [新聞] 綠側翼帶風向喊核電貴 粉專打臉：台4座核
時間 Thu Oct 24 15:05:32 2024
標題 Re: [新聞] 綠側翼帶風向喊核電貴 粉專打臉：台4座核
時間 Thu Oct 24 15:05:32 2024
看到很多人說法國七成核能大漲電價
我們就看看蔡英文政府我國駐法代表處經濟組
引用的法媒報導好了
https://www.trade.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeID=45&pid=740061
法媒分析法國電價上漲原因及其價格結構
2022-03-30 駐法國代表處經濟組 陳宗儀
法媒費加洛報(Le Figaro)本(3)月28日報導，儘管法國擁有發展核電之歷史淵源，但尚不
足以抵抗電價上漲趨勢。自2月初以來，法國電價上漲幅度達35%，但就在數週之前政府發
布凍漲命令，調降漲幅為4%。
足以抵抗電價上漲趨勢。自2月初以來，法國電價上漲幅度達35%，但就在數週之前政府發
布凍漲命令，調降漲幅為4%。
法媒分析，法國電力公司(EDF)運用每年2月由政府公布命令調整之銷售管制電價(tarif
regule de vente，TRV)，作為計算法國民眾及微型企業支付電價之基礎，使其免於承受
能源價格波動。EDF的競爭對手亦依據TRV提供消費者約5%或10%折扣，期能攻佔市場占有
率。
regule de vente，TRV)，作為計算法國民眾及微型企業支付電價之基礎，使其免於承受
能源價格波動。EDF的競爭對手亦依據TRV提供消費者約5%或10%折扣，期能攻佔市場占有
率。
法國設立漲幅上限以管制電價，讓生產者如同個人用戶能享有具競爭力之核電價格。EDF
主要運用工業優惠用電之Arenh(acces regule a l’energie nucleaire historique)機
制，以每百萬瓦時(MWh)42歐元之低廉價格銷售給競爭對手，總量上限為100太瓦時(TWh)
。法國整體核電消費量為470太瓦時( TWh)，其餘部分則由EDF以長期合約銷售給電力密集
業者及批發市場。電力經紀商Opera Energie共同創辦人Julien Tedde指出，由於Arenh固
定價格機制，使得約3分之2至4分之3電價上漲幅度未能顯現。
主要運用工業優惠用電之Arenh(acces regule a l’energie nucleaire historique)機
制，以每百萬瓦時(MWh)42歐元之低廉價格銷售給競爭對手，總量上限為100太瓦時(TWh)
。法國整體核電消費量為470太瓦時( TWh)，其餘部分則由EDF以長期合約銷售給電力密集
業者及批發市場。電力經紀商Opera Energie共同創辦人Julien Tedde指出，由於Arenh固
定價格機制，使得約3分之2至4分之3電價上漲幅度未能顯現。
然而，電力用戶將逐漸感受到電價上漲，因為不同於1年前的時空背景，100太瓦時(TWh)
已無法符合替代電力供應業者(fournisseurs alternatifs)之需求，主要因其自EDF搶占
相當市占率。替代電力供應業者已提出本(2022)年度，史上最高之160太瓦時(TWh)需求，
針對超出Arenh上限的60太瓦時之不足額度，不得不於上年12月自法國電力批發市場購買
，當時電價亦創下法國及歐洲的交易紀錄，由於替代電力供應業者花費的成本是前所未有
，因此將納入每年度重新評估TRV之公式當中，因為相關業者提供電價方案與TRV息息相關
，倘不將上述情況納入考量，將導致業者瀕臨破產；而經歷電力採購成本大幅提高後，如
無法調整售價，恐將面臨巨額損失。因此，TRV納入近期批發市場價格上漲之因素，可解
釋為何電價上漲35%。
已無法符合替代電力供應業者(fournisseurs alternatifs)之需求，主要因其自EDF搶占
相當市占率。替代電力供應業者已提出本(2022)年度，史上最高之160太瓦時(TWh)需求，
針對超出Arenh上限的60太瓦時之不足額度，不得不於上年12月自法國電力批發市場購買
，當時電價亦創下法國及歐洲的交易紀錄，由於替代電力供應業者花費的成本是前所未有
，因此將納入每年度重新評估TRV之公式當中，因為相關業者提供電價方案與TRV息息相關
，倘不將上述情況納入考量，將導致業者瀕臨破產；而經歷電力採購成本大幅提高後，如
無法調整售價，恐將面臨巨額損失。因此，TRV納入近期批發市場價格上漲之因素，可解
釋為何電價上漲35%。
儘管TRV設立宗旨係避免消費者承受價格浮動而能受惠於廉價核電，但當替代電力供應業
者需求超過100TWh時，TRV將取決於市場價格變化，因為其計算公式已納入2年內平均市場
價格。此外，批發市場中決定價格的因素往往不是印象中低廉的核電，而是由最後一個電
廠滿足需求之啟動成本所計算，故即便擁有核電之國家(如法國)也會使用天然氣或煤炭發
電，導致電價亦取決於天然氣及碳價決定，當前述價格創下歷史新高(如同上年9秋季以來
)，電價亦隨之飆漲，該現象於歐洲市場皆然。
者需求超過100TWh時，TRV將取決於市場價格變化，因為其計算公式已納入2年內平均市場
價格。此外，批發市場中決定價格的因素往往不是印象中低廉的核電，而是由最後一個電
廠滿足需求之啟動成本所計算，故即便擁有核電之國家(如法國)也會使用天然氣或煤炭發
電，導致電價亦取決於天然氣及碳價決定，當前述價格創下歷史新高(如同上年9秋季以來
)，電價亦隨之飆漲，該現象於歐洲市場皆然。
另由於電網的相互連接性，用電旺季(如法國的冬天)能獲鄰國電力支援，也因此電價將趨
近於鄰國的水準。新創企業COR-e共同創辦人Emeric de Vigan表示，市場價格反映電網相
互連接性之最佳化(擁有剩餘電力的國家出口，有助於進口國電價下滑)，倘沒有該機制，
電力進口國之電價恐更為昂貴。倘相互連接性能達到最大化，將形成歐洲市場之單一價格
，但由於目前仍無法達成無限制地互通，導致個別國家電價仍存在價格差異。
近於鄰國的水準。新創企業COR-e共同創辦人Emeric de Vigan表示，市場價格反映電網相
互連接性之最佳化(擁有剩餘電力的國家出口，有助於進口國電價下滑)，倘沒有該機制，
電力進口國之電價恐更為昂貴。倘相互連接性能達到最大化，將形成歐洲市場之單一價格
，但由於目前仍無法達成無限制地互通，導致個別國家電價仍存在價格差異。
基於法國電價計算基礎是由最後一個滿足需求之電廠啟用成本計算，如電價低於該成本，
電力開發商將停止運作以避免虧損，造成電網上電力不足。正因如此，法國化石燃料能源
即便僅生產約10%電力，仍能決定批發市場中電力價格，且對於企業衝擊更深，因其享有
之管制電價優惠較家戶較少。
電力開發商將停止運作以避免虧損，造成電網上電力不足。正因如此，法國化石燃料能源
即便僅生產約10%電力，仍能決定批發市場中電力價格，且對於企業衝擊更深，因其享有
之管制電價優惠較家戶較少。
法媒指出，TRV調漲35%顯示法國現行對電價控管之失能(dysfonctionnement)，法國競爭
委員會(Authorite de la concurrence)於3月中發布通知書表示，前述電價控管機制已無
法實現其最主要目的，即讓消費者受益於法國歷史悠久之核電競爭力。為因應上述挑戰，
法國政府盼將市場價格與全國電力組合之生產成本進行連結。馬克洪總統於3月17日宣布
，法國的電價需進行改革，因目前電力太過依賴天然氣且無法反映電力結構。儘管目前仍
有半數歐盟國家如德國並不同意電價改革，法國的電價改革勢在必行，包括Arenh制度將
於2025年在歐盟執委會的命令下落日，主要因其有破壞市場競爭之虞。另外，法國電價相
較於其他歐洲國家高昂，亦須歸咎於核電生產比重跌至歷史新低。
委員會(Authorite de la concurrence)於3月中發布通知書表示，前述電價控管機制已無
法實現其最主要目的，即讓消費者受益於法國歷史悠久之核電競爭力。為因應上述挑戰，
法國政府盼將市場價格與全國電力組合之生產成本進行連結。馬克洪總統於3月17日宣布
，法國的電價需進行改革，因目前電力太過依賴天然氣且無法反映電力結構。儘管目前仍
有半數歐盟國家如德國並不同意電價改革，法國的電價改革勢在必行，包括Arenh制度將
於2025年在歐盟執委會的命令下落日，主要因其有破壞市場競爭之虞。另外，法國電價相
較於其他歐洲國家高昂，亦須歸咎於核電生產比重跌至歷史新低。
簡單說就歸納兩點問題
1.電價無法反映電力結構(也就是所謂的高核能占比)
2.歐盟一些國家如德國，不同意法國的電價改革
3.核能生產比重跌至歷史新低
這有點反直覺
台灣是單一國家
自己的電價自己決定
而歐盟是多個國家組成
他們一些制度是整個歐盟在決定
文中有一段特別寫到，我再引一次
故即便擁有核電之國家(如法國)也會使用天然氣或煤炭發
電，導致電價亦取決於天然氣及碳價決定，當前述價格創下歷史新高(如同上年9秋季以來
)，電價亦隨之飆漲，該現象於歐洲市場皆然。
實際說明了法國電價大漲的背後
就是因為制度上天然氣與燃煤決定了價格
不過我猜啦
就算我拿著蔡英文政府駐法代表處經濟組引用的法媒報導
還是會有反核堅持法國核能七成大漲電價吧
笑死
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.94.175 (臺灣)
※ 作者: hamasakiayu 2024-10-24 15:05:32
※ 文章代碼(AID): #1d6V6-5o (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1729753534.A.172.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 綠側翼帶風向喊核電貴 粉專打臉：台4座核
10-24 15:05
10-24 15:10
10-24 22:14
噓 : 核終仔不是說核能很便宜不會漲價？1F 42.79.67.123 台灣 10/24 15:09
怎麼說呢
對反核的傳統表演
我怎麼一丁點也不意外呢？
人家法國人都說了
: 亦須歸咎於核電生產比重跌至歷史新低
呵呵
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.94.175 臺灣), 10/24/2024 15:10:50
推 : 先去跟土條側翼打一架吧2F 111.81.119.110 台灣 10/24 15:11
내일부터 산업용 전기요금만 9.7%↑…주택· 일반용은 동결(종합) | 연합뉴스
![[圖]]()
(세종· 서울=연합뉴스) 차대운 이슬기 기자 = 전체 전기 사용량의 절반 이상을 차지하는 산업용 전기요금이 24일부터 평균 9.7% 오른다. ...
![[圖]](https://img8.yna.co.kr/etc/inner/KR/2024/10/23/AKR20241023040251003_02_i_P4.jpg)
噓 : 核終：用核四不會漲電價5F 42.79.67.123 台灣 10/24 15:13
→ : 對了韓國電價沒漲價前還是比台灣漲價貴喔6F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:13
→ : 也是核終：法國七成核電漲十倍是核電用太少7F 42.79.67.123 台灣 10/24 15:13
→ : 他現在又要漲了喔9F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:14
很簡單啊
人家韓國沒有國營韓油幫忙吸收數千億虧損
也沒有政府撥補三千億新台幣增資不夠
還要再花一千億補助
人家漲電價有毛問題？
你把這四五千億扔進來
你看看台電還要漲多少啊？
更別提，台灣之前一直可都是有核能在的啊
有臉笑人？
呵呵
推 : 每次看到青鳥發言就想到讀書有罪10F 1.162.64.106 台灣 10/24 15:17
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.94.175 臺灣), 10/24/2024 15:21:35→ : 唉
不考慮碳排就燒煤就好啦, 成本最低
綠能缺點就要調節, 中共可以弄到一度
二元出頭
這是含抽蓄水力調節費用在內的平均價11F 1.162.64.106 台灣 10/24 15:17
不考慮碳排就燒煤就好啦, 成本最低
綠能缺點就要調節, 中共可以弄到一度
二元出頭
這是含抽蓄水力調節費用在內的平均價11F 1.162.64.106 台灣 10/24 15:17
推 : 蛤樓上讀中文很難嗎
有人說不考慮碳排嗎?16F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:19
有人說不考慮碳排嗎?16F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:19
考慮碳排，結果放棄世界公認的低碳能源核能
是有考慮的概念嗎？
→ : 一度四元以上的天然氣用愈多愈貴, 歐洲國18F 1.162.64.106 台灣 10/24 15:19
→ : 你到底在說啥?
蛤?天然氣變4元以上?19F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:19
蛤?天然氣變4元以上?19F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:19
前兩年烏俄之戰時
天然氣四元以上有甚麼問題？
當然四元以上不漲價
等到跌到四元以下才漲價的台電在幹嘛
我也不知道
可能王美花當時買的俄羅斯便宜氣
現在用光了吧
→ : 家現在要跟美國買更貴, 俄羅斯的管線天然氣比較便宜21F 1.162.64.106 台灣 10/24 15:20
→ : 你在哪個世界啊?
自己證明讀書犯法有罪猛了23F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:20
自己證明讀書犯法有罪猛了23F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:20
換你說說啊，韓國是貼補韓電幾千億了啊？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.94.175 臺灣), 10/24/2024 15:23:28
→ : 核電我都算到 2 了, 天然氣算 4 還 OK 吧25F 1.162.64.106 台灣 10/24 15:22
推 : 不OK阿~因為你沒跟現實阿26F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:22
噓 : 核終真的整天騙27F 42.79.67.123 台灣 10/24 15:22
我貼蔡英文政府官網資訊
又變我騙了耶
那你是在指控蔡英文政府騙人嗎？
你要確啊
→ : 如果依台電的決算, 核能 1.16 氣 2.96
這你要的嗎?28F 1.162.64.106 台灣 10/24 15:22
這你要的嗎?28F 1.162.64.106 台灣 10/24 15:22
→ : 核電絕對不會2~天然氣絕對不會4
韓國僅在2020年以每度2.42元略低於台灣，2021年起的3.04元、3.75元、4.53元、4.65元，皆高於台灣各年度工業電價。30F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:22
韓國僅在2020年以每度2.42元略低於台灣，2021年起的3.04元、3.75元、4.53元、4.65元，皆高於台灣各年度工業電價。30F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:22
蔡上任開始
先把電價平準基金的七八百億花光
之後台電每年都在巨額虧損
不就是因為蔡在凍漲？
你說韓國比台灣電價略高
這有問題嗎？
→ : 風力 6.6 太陽 4.834F 1.162.64.106 台灣 10/24 15:23
→ : 核能成本3塊以上35F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:23
那你叫台電自己修正自己的財報吧
現在公開資料人家就寫1元多
我們也很無奈
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.94.175 臺灣), 10/24/2024 15:25:29
→ : 氣36F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:23
→ : 算算綠能真貴...... 跟核能比37F 1.162.64.106 台灣 10/24 15:23
→ : 天然氣期貨價格降到2019年水準了38F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:24
然後台電決定又要再漲電價
政府決定又要撥補一千億給台電
恩，2019年水準啊
→ : 笑死, 喊出核能 3 真是讀書有罪39F 1.162.64.106 台灣 10/24 15:24
→ : KEPCO正在經歷嚴重的債務危機，圍繞俄烏戰爭造成的國際能源危機，2021-2023年以低於成本的價格出售電力，綜合赤字累計達 43 萬億韓元。
我要說啥?我再問你~韓國電價又要漲了你有啥看法~你還沒回答出來了~可以回答一下嗎40F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:24
我要說啥?我再問你~韓國電價又要漲了你有啥看法~你還沒回答出來了~可以回答一下嗎40F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:24
你瞎了嗎？
回答了啊
韓電又沒有國營韓油負責幫吸收數千億虧損
也沒有政府撥補三千億後還不夠
還要繼續撥補一千億
你把這幾千億虧損全都扔台電身上
你看台電要漲多少錢啊
大家公平點嘛
我也不講甚麼馬來西亞與中國電價都比台灣便宜的事情了
畢竟人家家裡有礦
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.94.175 臺灣), 10/24/2024 15:27:27
→ : 說不到3的真的核能有罪46F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:25
蔡英文表示：罪在朕躬~~
→ : 各國政府都壓低電價壓物價
只有青鳥一直想提高物價47F 1.162.64.106 台灣 10/24 15:25
只有青鳥一直想提高物價47F 1.162.64.106 台灣 10/24 15:25
→ : 蛤?台電要修正啥資料啊?49F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:25
→ : 要不然台電虧 2000 億那邊來的
一般台電虧中油也會虧50F 1.162.64.106 台灣 10/24 15:26
一般台電虧中油也會虧50F 1.162.64.106 台灣 10/24 15:26
→ : 蛤?讀書很難嗎就烏克蘭那時候打站阿
你不知道台電上個月營利了嗎52F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:26
你不知道台電上個月營利了嗎52F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:26
那還漲電價幹嘛？
還撥補千億幹嘛？
不是賺錢了嗎？
笑死，一整年賺錢再說吧
→ : 我不知道, 我知道我付的電價有 8.x 元
只想罵髒話而已54F 1.162.64.106 台灣 10/24 15:27
只想罵髒話而已54F 1.162.64.106 台灣 10/24 15:27
→ : 你付啥電價有8.x元阿
可以拿出你的單子出來嗎56F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:27
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.94.175 臺灣), 10/24/2024 15:28:32可以拿出你的單子出來嗎56F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:27
→ : 你不知道了吧....58F 1.162.64.106 台灣 10/24 15:27
→ : 不知道阿59F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:27
→ : 就一般民生用電啊, 看到有 8.x 的級數60F 1.162.64.106 台灣 10/24 15:28
→ : 上月盈利，所以不用補貼台電了是吧
如果以後有綠醋說又要補貼
win你拿頭出來61F 103.228.65.162 香港 10/24 15:28
如果以後有綠醋說又要補貼
win你拿頭出來61F 103.228.65.162 香港 10/24 15:28
更好笑的是
啥？不是在嗆法國問題嗎？
結果拿韓國援助哩
就算不說韓國沒幾千億補助
光韓國在地薪資成本就屌打你台灣
這麼愛比，去跟馬來西亞與中國比啊
今天
亦須歸咎於核電生產比重跌至歷史新低。
又不是我寫的
到底在崩啥啊
不爽去問問蔡英文政府駐法代表處經濟組啊
我又不懂法文
搞不好是這群傢伙斷章取義
你們快請老闆開除他們~~
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.94.175 臺灣), 10/24/2024 15:31:28
→ : 敢賭一把嗎64F 103.228.65.162 香港 10/24 15:29
推 : 上個月盈利跟輔助台電媒衝突阿
你們如何把上個月盈利就不用輔助台電連起來的阿65F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:29
你們如何把上個月盈利就不用輔助台電連起來的阿65F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:29
你兒子公司能賺錢獲利了
你還要補助他每個月幾百萬
是你錢太多對吧？
→ : 然後你們如何幻想韓國政府沒有輔助電費的阿68F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:29
那你就貼出報導
我看看民進黨政府補貼台電兩三千億台幣
那韓國政府補貼韓電多少嘛
不就這麼簡單的事情？(攤手)
→ : 你也知道這種盈利笑死人哦70F 103.228.65.162 香港 10/24 15:29
→ : 拜託你們活在現實世界好嗎71F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:29
→ : 說這種出來唬人72F 103.228.65.162 香港 10/24 15:29
→ : 唬啥?73F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:30
→ : 你自己都不敢賭了74F 103.228.65.162 香港 10/24 15:30
→ : 他上個月就是有盈利阿75F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:30
![[圖]](https://i.imgur.com/rgPFk47.png)
→ : 但不代表就不該輔助阿77F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:30
對，不代表不該補助
不代表不該漲電價
笑死
→ : 自己先活在現實世界啦
你的零碳排放怎麼做78F 103.228.65.162 香港 10/24 15:30
你的零碳排放怎麼做78F 103.228.65.162 香港 10/24 15:30
→ : 去你媽的反核青鳥, 電費貴死人80F 1.162.64.106 台灣 10/24 15:30
→ : 火燒得好忘，我都可以說你以後死於肺癌機率大於死於輻射
這你敢賭嗎81F 103.228.65.162 香港 10/24 15:31
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.94.175 臺灣), 10/24/2024 15:33:41這你敢賭嗎81F 103.228.65.162 香港 10/24 15:31
→ : 真的, 8.46 的電價貼出來無言了吧84F 1.162.64.106 台灣 10/24 15:34
推 : 沒無言阿85F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:34
→ : 一般外面租房至少會會收 6.5+ 一度吧86F 1.162.64.106 台灣 10/24 15:34
→ : 就很厲害啊吹到一千多度阿87F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:34
→ : 收 8.46 也是合理的
家大業大呀, 又不是我一個人吹88F 1.162.64.106 台灣 10/24 15:34
家大業大呀, 又不是我一個人吹88F 1.162.64.106 台灣 10/24 15:34
→ : 所以猛阿~你家幾人啊90F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:35
→ : 還好有錢可以繳
算六個成年人了吧~91F 1.162.64.106 台灣 10/24 15:35
算六個成年人了吧~91F 1.162.64.106 台灣 10/24 15:35
→ : 透天喔~猛猛的93F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:36
韓國的問題我回你了
人家法國人自己對法國電價大漲作出的分析
你又有甚麼看法啊
換你說說啊
不過我猜你大概又顧左右而言他當沒看到吧~~
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.94.175 臺灣), 10/24/2024 15:37:06
→ : 透天電費才不會這麼高94F 1.162.64.106 台灣 10/24 15:36
→ : 有啥看法核電你一樣要漲阿
沒有你們說的不用漲阿95F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:37
沒有你們說的不用漲阿95F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:37
最簡單的問題啦
核能在台灣目前就是一元多
核四均化成本政府公布是2元整
不爽，叫他們改啊
那台灣平均電價約三元多
你把一元多的都放棄掉，換成4-6元的
台電一年綠能躉購約千億
至少就有數百億的虧損
如果不虧，是不是可以漲少點？
一年你也不過是補貼千億
但坑就至少數百億
你還有臉說？我是真沒臉看
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.94.175 臺灣), 10/24/2024 15:40:16
→ : 30%核電的都在漲了~你怎幻想不用漲阿
還要啥想法
是我該問你你們到底想表達啥吧97F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:38
還要啥想法
是我該問你你們到底想表達啥吧97F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:38
另外一提啊
韓國之前文在寅也積極反核
跟那個馬克宏差不多
現在轉頭又要發展核能
如果是因為核能導致韓電大量虧損
你覺得尹錫悅是吃飽太閒對吧？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.94.175 臺灣), 10/24/2024 15:41:57
→ : 所以還是要漲阿~全部下去還是要漲阿
所以虧損的話上個月怎賺錢的?100F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:40
所以虧損的話上個月怎賺錢的?100F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:40
因為夏季電價也漲啊
台電已經公布平均電價成本約三元多
夏季電價又不只三元
當然賺錢
小學數學好嘛
如果用核電後呢？平均電價成本再降低
那不是更賺錢？
你哪裡繞不出來？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.94.175 臺灣), 10/24/2024 15:42:58
推 : 對不起阿~韓國大力發展的還是你說的虧錢的再生能源阿102F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:43
對啊，人家同時也沒有放棄核能啊
世界絕大多數的先進國家都如此
美國、英國、法國、日本、韓國、俄羅斯、中國等等
不論土地面積，或世界GDP比重
基本都屌打剩下這上百非核國了
這上百非核國
除了少數外，根本都是沒錢沒技術去使用核能的國家好嘛
你不選擇跟美國爸爸站同邊
跑去要跟未開發國家站一邊
那你開心就好
我也沒意見
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.94.175 臺灣), 10/24/2024 15:45:25
→ : 用核電之後成本可以降多少你有算嗎?
所以你的問題不是漲價問題啊~就是沒用核電你不爽阿~用核電漲價了你也高興啊就是這樣啊104F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:43
所以你的問題不是漲價問題啊~就是沒用核電你不爽阿~用核電漲價了你也高興啊就是這樣啊104F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:43
可以算啊
假設全年用電3千億
其中600億度是核能
300億度是綠能
2100億度是火力
假設核能成本是1.6元(核1-4平均)
綠能成本是5元
火力成本約3元
台灣平均電價約3元
那成本就變成(600*1.6+300*5+2100*3)/3000=2.92元/度
假如去除掉核能
綠能佔900億度
火力佔2100億度
那成本就變成(900*5+2100*3)/3000=3.6元/度
相差平均0.68元
換算成新台幣，價差2040億元
你說呢？
→ : 對了躉購不爽的話可以叫立法委員改法條阿108F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:45
早就叫了，沒人屌我而已
躉購制度下的綠能還不能賣綠能憑證
每天都在看台電賠錢，然後給民營電廠獨佔生意，根本超爽
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.94.175 臺灣), 10/24/2024 15:53:05
→ : 某w，中共搞綠電搞到補貼拖欠三年以上嗎109F 101.44.82.253 香港 10/24 15:46
→ : 還有我從來沒要放棄核能喔~我是反對你們說有核電就不會漲價這件事喔110F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:46
還有我從來也沒有說過有核能就不會漲價這件事情
所以你找我文章麻煩
你有事嗎？
吃飽太閒啊？
→ : 你還有臉講“補貼”112F 101.44.82.253 香港 10/24 15:46
→ : [中國大陸資訊]-再生能源/政策補貼/綠電憑證/綠證交易-中國大陸再生能源補貼上限20年
這個?
目前大陸的政策補貼預算，僅能滿足2015年底前已併網項目的補貼需求，截至2019年底，再生能源電價補償缺口累計達到人民幣3,000億元以上。
這個?
對了就算沒有綠能~我敢保證原物料大漲的時候~台電也要補貼113F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:48
這個?
目前大陸的政策補貼預算，僅能滿足2015年底前已併網項目的補貼需求，截至2019年底，再生能源電價補償缺口累計達到人民幣3,000億元以上。
這個?
對了就算沒有綠能~我敢保證原物料大漲的時候~台電也要補貼113F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:48
你自己都沒看懂
人家就是因為綠能貴又不好用才要補貼啊
你看哪個國家補貼火力的？
所以實際成本綠能會更高而已好嘛
→ : 你不能面對綠能就是貴，要大量補貼的事實嗎124F 101.44.82.253 香港 10/24 15:49
→ : 我有啥不面對的嗎
綠電要補貼阿
我何時跟你說綠電不用補貼125F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:50
綠電要補貼阿
我何時跟你說綠電不用補貼125F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:50
所以我哪時跟你說過有核能就不用漲電價了？
你舉出來啊
→ : 世界經濟事件造成原料大漲，可以不補貼啊，漲價啊128F 101.44.82.253 香港 10/24 15:51
→ : 你用核電一樣要漲價阿
然後了?130F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:51
然後了?130F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:51
然後？
然後台電一年多賺兩千多億啊
→ : 綠能就是賠錢貨132F 101.44.82.253 香港 10/24 15:51
→ : 全世界在搞綠能這賠錢貨阿133F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:52
→ : 也在搞核能134F 101.44.82.253 香港 10/24 15:52
→ : 沒喔有些地方沒搞核能喔
但是全世界一定都有搞綠電135F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:52
但是全世界一定都有搞綠電135F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:52
你也想太多
一堆窮國跟你玩根毛綠電
→ : 民進黨到底想不想拿錢出來賠3000億137F 101.44.82.253 香港 10/24 15:53
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.94.175 臺灣), 10/24/2024 15:55:35→ : 恩他想阿然後了?138F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:53
→ : 簡單講就是法國電力民營化，而民營的很多都是火力，電價太便宜會破產，所以就算核電貴還是得漲電價139F 101.12.20.145 台灣 10/24 15:53
→ : 新加坡是有多少地搞綠能142F 101.44.82.253 香港 10/24 15:53
→ : 應該說核電再便宜 還是得漲電價143F 101.12.20.145 台灣 10/24 15:54
→ : 潔淨能源復興（Clean Energy Renaissance）：進口電力40%、氫氣40%、地熱與太陽能：20% 新加坡144F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:54
→ : 中國大陸綠能相對便宜147F 1.162.64.106 台灣 10/24 15:54
→ : 最大的中國國家電力公司交的盈利都無法補足補貼綠能的大缺口了148F 101.44.82.253 香港 10/24 15:55
→ : 上面說了補貼150F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:55
反正我沒說過有核能就不用漲電價
我只是打臉腦殘反核說法國大漲電價的原因是用核能的關係
實際上人家法國人自己的分析是
自己核能用太少，且成本價格又不能用核能的算
所以才必須要漲電價
剩下的懶的說了
反正該打的臉都打了
滿足
→ : 不過那是因為有便宜的抽蓄, 如果像青鳥愛用儲能, 可能我上限要突破 10 元一度151F 1.162.64.106 台灣 10/24 15:55
→ : 你去跟中國政府說為何無法補足你還要補貼153F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:55
→ : 然後有人在這裡說他反的是核能也是會漲價154F 101.44.82.253 香港 10/24 15:55
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.94.175 臺灣), 10/24/2024 15:57:15→ : 人家有停核能嗎
台灣在幹不切實際的活
然後需要大量補貼，然後你在出來洗核能也很貴，能比綠能貴嗎，能比綠能還需要補貼嗎？還是核能和綠能一樣不穩定會爆炸155F 101.44.82.253 香港 10/24 15:56
台灣在幹不切實際的活
然後需要大量補貼，然後你在出來洗核能也很貴，能比綠能貴嗎，能比綠能還需要補貼嗎？還是核能和綠能一樣不穩定會爆炸155F 101.44.82.253 香港 10/24 15:56
推 : 許多非洲國家正全力擁抱替代性再生能源的發展方向，以擺脫對石化燃料的依賴，包括肯亞、坦尚尼亞、摩洛哥、埃及、衣索比亞與南非等爭先推動大型乾淨能源計畫。
啥?160F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:58
啥?160F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:58
→ : 台灣是要擺脫石化燃料？
你活在夢裡是嘛165F 101.44.82.253 香港 10/24 15:59
你活在夢裡是嘛165F 101.44.82.253 香港 10/24 15:59
→ : 我再回那個窮國不會搞綠電
跟你沒關係167F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:59
跟你沒關係167F 114.44.9.222 台灣 10/24 15:59
→ : 連只有六百萬都不可能擺脫化石燃料
對了, 之前反核青鳥高潮過的議題叫做
冰島全部使用地熱發電.... 跟這篇好像169F 1.162.64.106 台灣 10/24 15:59
對了, 之前反核青鳥高潮過的議題叫做
冰島全部使用地熱發電.... 跟這篇好像169F 1.162.64.106 台灣 10/24 15:59
→ : 蛤?172F 114.44.9.222 台灣 10/24 16:00
→ : 冰島 100% 再生能源耶, 好棒棒
真的青鳥讀書有罪173F 1.162.64.106 台灣 10/24 16:00
真的青鳥讀書有罪173F 1.162.64.106 台灣 10/24 16:00
→ : 這篇有人說100%再生能源嗎?175F 114.44.9.222 台灣 10/24 16:01
→ : 沒有呀, 我只是說高潮的感覺一樣176F 1.162.64.106 台灣 10/24 16:02
噓 : 阿不然是有沒有漲阿
講那麼多還不是上漲，笑死177F 114.32.166.232 台灣 10/24 16:04
講那麼多還不是上漲，笑死177F 114.32.166.232 台灣 10/24 16:04
推 : 電力自由化的整個電費架構會完全不同，拿來比是根本不合適179F 101.12.20.145 台灣 10/24 16:19
噓 : 他這咖應該是邏輯有問題181F 1.162.34.30 台灣 10/24 16:55
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