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作者 pslr1 (干貝熊)
標題 [討論] 原來閩南語一詞是當時政府強制規定的
時間 Sun Dec  1 06:33:12 2024

剛剛刷到這影片
https://youtu.be/E-dBCPja-Ds?si=AipTdRQhjyQEVHum

講到台語與閩南語的關係及現在將推動的台灣台語的緣由，
影片講的算易懂 也聽得懂
對 我的mothertone就是台語

不過比較讓我驚訝的點
原來閩南語一詞是被創造出來的
是民國50幾年時政府強制要求把台灣話or台語 變成閩南語

問題來了
除了台灣 世上有閩南語這詞嗎？
新加坡馬來人之類 通常會稱之福建話什麼的對吧
至於中國那邊 福建又不是只有閩南
羅漢腳都是閩南過來的嗎
真覺得閩南語這詞只是要讓你有中國認同罷了
請指教

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.138.192.243 (臺灣)
※ 作者: pslr1 2024-12-01 06:33:12
※ 文章代碼(AID): #1dIvAgdU (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1733005994.A.9DE.html
※ 同主題文章:
[討論] 原來閩南語一詞是當時政府強制規定的
12-01 06:33 pslr1
Re: [討論] 原來閩南語一詞是當時政府強制規定的
12-01 07:32 Sinreigensou
Re: [討論] 原來閩南語一詞是當時政府強制規定的
12-01 08:16 china2025
※ 編輯: pslr1 (220.138.192.243 臺灣), 12/01/2024 06:34:17
→ gogen: 傳言是林森因素1F 180.217.112.203 台灣 12/01 06:37
※ 編輯: pslr1 (220.138.192.243 臺灣), 12/01/2024 06:38:46
推 pipida00: 中國那邊的人也有閩南話這個概念...2F 61.223.197.44 台灣 12/01 06:39
→ gogen: 本來是要改閩語
但林森是福州人，覺得閩語不該是河洛語3F 180.217.112.203 台灣 12/01 06:39
→ pipida00: 怎麼會是台灣政府單方面製造的民詞5F 61.223.197.44 台灣 12/01 06:39
→ gogen: pipida00 中國閩南語的概念是受台灣影響，早年沒有
事實上潮州也不是閩南，是廣東省
早年東南亞華僑是用福建話跟廣東話
沒有閩南話這種說法6F 180.217.112.203 台灣 12/01 06:40
→ skylion: 基本上都是同一區域11F 101.9.143.24 台灣 12/01 06:45
推 gogen: 最早台灣是 ”州”來分語言，泉州話 漳州話 潮州話 福州話12F 180.217.112.203 台灣 12/01 06:45
→ skylion: 因為差一座山基本上就差很多14F 101.9.143.24 台灣 12/01 06:45
→ pslr1: 我來超譯一下閩南的南 或許是南蠻之意 並非相對地理位置15F 220.138.192.243 台灣 12/01 06:47
→ skylion: 目前主流的這種比較像是廈門話17F 101.9.143.24 台灣 12/01 06:48
推 suction: 原本國民黨也把這個語言叫台語，後來國民黨要把台灣跟中國綁死，改掉語言名稱是其中一個做法。18F 114.36.205.27 台灣 12/01 06:49
→ xiue: 福建南部有客家族群講客家話,廣東東北也有福佬族群講福佬話,很多東西都不能先入為主.21F 1.164.252.138 台灣 12/01 06:49
推 gogen: 到日治時期就是用台語一詞23F 180.217.112.203 台灣 12/01 06:49
→ suction: https://i.imgur.com/lrRfovR.jpeg24F 114.36.205.27 台灣 12/01 06:50
[圖]
→ gogen: 國民黨剛來台灣也是延用台語一詞25F 180.217.112.203 台灣 12/01 06:50
→ skylion: 不過也是有可能本來有不同的腔調 但是到了外國當地已經形成一個比較共用的腔
就把自己不一樣的部分改掉也有可能26F 101.9.143.24 台灣 12/01 06:51
推 gogen: 後來國民黨要把台灣跟中國綁死，改掉語言名稱，本來要用閩語，因林森因素覺得不適合，所以改閩南語29F 180.217.112.203 台灣 12/01 06:52
→ xiue: 那些愛歪去扯福佬話憑什麼叫做台語的,乾脆去槓京片子憑什麼叫國語叫普通話zzz32F 1.164.252.138 台灣 12/01 06:53
→ skylion: 因為差一座山就差很多
其實之前的就是最佳解了 正式名稱叫台灣閩南語 簡稱台語 這樣可以兼顧使用現實和其他族群的感受34F 101.9.143.24 台灣 12/01 06:53
推 allenatptt: 沒錯，我阿公阿嬤那輩有經過日本時代的人，從小就沒聽過他們說什麼閩南語福建話這樣的名詞，連台灣話都沒，都是用台語這個詞彙
只有在電視才會聽到有人用閩南語這個詞彙，講白一點，那時代的台灣人，很多沒受過教育的農民，搞不好連中國有福建這地方這地方搞不好都不知道38F 223.137.206.250 台灣 12/01 06:57
→ skylion: 其實日本的戶口名簿 也是有標記 福 廣46F 101.9.143.24 台灣 12/01 07:00
推 KurtCobain: 我覺得這說法有可信度47F 49.216.163.241 台灣 12/01 07:09
推 allenatptt: 阿，想到還有一個詞彙「咱人仔話」，對比「番仔話」「外省仔話」
台語的「國語」的詞彙也是爸媽那輩才會用，阿公阿嬤那輩根本沒聽過他們用這詞彙48F 223.137.206.250 台灣 12/01 07:15
→ iwinlottery: 好的 閩南語53F 223.137.80.42 台灣 12/01 07:19
噓 Sinreigensou: 本來就是閩南語是台灣自以為是台語54F 101.10.1.96 台灣 12/01 07:19
推 suction: 台灣用「台語」、「台灣話」來指稱這個語言的時候，閩南語這個說法都還沒出生勒！閩南語這個詞被創造出來的時間是1930左右，台灣人用「台語」、「台灣話」是在日本時代就廣泛使用
另外，還有一個常見迷思是「為了讓大家有共同語言才推行國語政策」 事實上，在國民黨來台之前早就有全島通行語，就是台語，至少七成島民會台語，而華語（aka中國話）才一成左右，也就是說，若以溝通為目的，應該是國民黨及其他難民一起用台語，而不是推中國語，（中）國語政策事實上就是為了改掉台灣人的認同55F 114.36.205.27 台灣 12/01 07:23
噓 Sinreigensou: 當年日本沒有對台灣這個語言詳細研究，所以用台語概括稱之68F 101.10.1.96 台灣 12/01 07:27
→ pandp: 換做各位是老蔣，你會把台語當官方語言還是選個中國話當官方語言
你覺得英國當初去印度殖民會自己學印度話嗎70F 111.254.47.162 台灣 12/01 07:29
推 amano: 請問：台灣台語包含「客語」嗎？不然怎麼分同樣 閩南語包含客語嗎？74F 140.109.216.184 台灣 12/01 07:36
噓 Sinreigensou: https://i.imgur.com/eiN6aIK.png英文維基百科都認證台語就是閩南語76F 101.10.1.96 台灣 12/01 07:41
[圖]
→ jjjj222: 引用維基百科當作論證... 果然ptt水準..78F 123.193.198.55 台灣 12/01 07:42
噓 deegs10221: 閩南語是本來就有這分類了好嗎，台語的分類本來就是偏閩南語系
那是漢語語言學研究創的分類名詞79F 39.9.35.77 台灣 12/01 07:48
噓 Sinreigensou: 是82F 101.10.1.96 台灣 12/01 07:50
推 chewie: 閩南語系是語言學上的分類 不會有人在現實中說上海吳語83F 123.192.169.20 台灣 12/01 07:51
推 deegs10221: 我本科的應該有資格講話吧？85F 39.9.35.77 台灣 12/01 07:52
→ pslr1: 維基百科的說法本就不足拿來當成論述基礎,何來本來就是之說86F 220.138.192.243 台灣 12/01 07:53
推 humour: 原來是務實的台獨工作者陽痿了，所以才搞這些邊邊角角的事情 XD88F 125.228.53.157 台灣 12/01 07:56
噓 Sinreigensou: 笑死你這篇自己就打臉90F 101.10.1.96 台灣 12/01 07:56
推 gogen: deegs10221 ”本來”是指1930年？？？91F 180.217.112.203 台灣 12/01 07:56
噓 deegs10221: 台語會會歸類成閩南語而不是更細項的地名語，是因為他包含不只一個地區好嗎拜託，維基就是抄漢語語言學的分類92F 39.9.35.77 台灣 12/01 07:56
→ Sinreigensou: https://i.imgur.com/EPqJoj5.jpeg95F 101.10.1.96 台灣 12/01 07:56
[圖]
→ anomic24: 引用維基百科作為證據哈哈哈哈哈哈96F 118.160.33.176 台灣 12/01 07:57
推 dos01: 講個最簡單的 閩南語沒閩南語這個詞97F 182.155.78.98 台灣 12/01 07:57
→ Sinreigensou: 帶進閩南方言 帶進閩南方言 帶進閩南方言 帶進閩南方言 帶進閩南方言好了結束 你輸了
乖乖叫閩南語吧98F 101.10.1.96 台灣 12/01 07:57
→ anomic24: 沒寫過論文的人才會拿根本沒什麼學術倫理規範可言的維基百科作為理論基礎吧102F 118.160.33.176 台灣 12/01 07:58
→ deegs10221: 先去唸漢語語言學再來嘴好嗎一群外行人104F 39.9.35.77 台灣 12/01 07:58
→ AnderinSky: 看維基百科笑死 不過神靈不意外106F 1.175.224.200 台灣 12/01 08:01
噓 Sinreigensou: 原po影片都承認台語來自閩南方言
已經沒打的必要了 台語就是閩南語想要跟閩南脫鉤 就學韓國自創語言107F 101.10.1.96 台灣 12/01 08:01
噓 SonyXperiaZ3: 鯧神妄想引用維基百科還解讀錯誤
"Hokkien"指的是"泉漳話"不是閩南語閩南語還會包含潮汕話中山閩語等
推回來 噓是給鯧神妄想的110F 180.217.250.40 台灣 12/01 08:03
推 skylion: 那不然改成台灣泉漳話有比較好嗎114F 101.9.143.24 台灣 12/01 08:06
推 SonyXperiaZ3: 臺灣泉漳話也是歐美人定義的 國內講慣用詞彙"台語"就可以了115F 180.217.250.40 台灣 12/01 08:10
→ Sinreigensou: 放屁
根本不合語言學 完全是政治操作
藍白認真做事好嗎投你幹嘛的117F 101.10.1.96 台灣 12/01 08:11
推 SonyXperiaZ3: 建議鯧妄去把"集合(set)"定義搞懂臺語在語言學是泉漳話的子集
泉漳話是閩南語的子集
閩南語是沿海閩語的子集
沿海閩語是閩語的子集
閩語是漢語的子集
漢語是漢藏語系的子集
漢藏語系是自然語言的子集
所以臺語不等於閩南語120F 180.217.250.40 台灣 12/01 08:15
噓 Sinreigensou: 哈承認台語是閩南語129F 101.10.1.96 台灣 12/01 08:21
→ SonyXperiaZ3: 鯧神妄想是不是把數學課教的集合給130F 180.217.250.40 台灣 12/01 08:23
噓 Sinreigensou: 沒有台灣話只有閩南話131F 101.10.1.96 台灣 12/01 08:23
→ SonyXperiaZ3: 忘掉了 好可憐喔QQ132F 180.217.250.40 台灣 12/01 08:23
噓 carryton: 台視公然造謠還洗腦xd
在福建本來就有閩南語
而且福建話跟閩南語不一樣133F 111.251.200.4 台灣 12/01 08:27
推 SonyXperiaZ3: 鯧妄不知道⊂與=的區別好可憐QQ136F 180.217.250.40 台灣 12/01 08:29
推 radiohead56: 推 就是kmt發明來打壓台灣人的137F 49.158.189.15 台灣 12/01 08:32
→ Sinreigensou: 所以還是閩南語138F 101.10.1.96 台灣 12/01 08:33
推 mikebb: 小時候阿公都說是河洛話139F 111.249.184.5 台灣 12/01 08:34
推 AnderinSky: 河洛話++140F 1.175.224.200 台灣 12/01 08:36
→ xiue: 一群被匈奴鮮卑契丹女真幹出來的米克斯,很喜歡強調自己是漢族純種狗.141F 1.164.252.138 台灣 12/01 08:38
噓 Caroney: 阿叫「福建話」也是中國認同嗎143F 49.216.161.46 台灣 12/01 08:59
→ lbowlbow: 國民黨就玻璃心，改名成閩南語了還不準你在學校講閩南語144F 118.168.232.96 台灣 12/01 09:08
推 WINDHEAD: 看名稱就知道閩南這個詞是刻意造出來的不然為何客家話不叫粵東語？吳語不叫蘇南浙北語？146F 220.136.85.8 台灣 12/01 09:10
噓 Sinreigensou: 因為後來才西方語言學
才有149F 101.10.1.96 台灣 12/01 09:18
推 dan310546: 語言學分類也是會調整的 像是侗台語系移出漢藏語系 瓊雷語移出閩南語151F 101.8.45.36 台灣 12/01 09:25
推 iangjen: 不過客語裡面也沒有台語這個詞，客語對那種語言的稱呼發音類似福佬或河洛。誰不覺得自己是台灣人，憑什麼只有一種語言叫台語。「台語」應該是外來統治者對多數人使用的語言便宜行事的稱呼153F 101.9.137.255 台灣 12/01 09:26
推 x1134b: 一堆文獻記載，一堆人一直跳針閩南語，不然就為什麼只有台語叫台語
最早清代文獻就記載，還是有人跳針為什麼叫台語
找某些人的說法，不就英語不能叫英語，日語不能叫日語
你們到這些國家有多少方言嗎？158F 125.229.10.184 台灣 12/01 09:35
→ dan310546: Ho-lo的話是蔑稱 和客家人互稱就算了其他族群跟著叫就是歧視165F 101.8.44.44 台灣 12/01 09:49

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