作者 n1m5w8tsarp (栗)標題 Re: [閒聊] D8000pro Ltd 開箱 奇遇記時間 Sun Nov 24 02:07:22 2024
這篇推文有很多有趣的想法，就也分享一些心得
關於以價論聲，顧名思義就是高價位比低價位好聽
而這邊可以再拆分出細項，關於好聽的定義
表面上好聽就是，不論什麼音樂我都覺得聽起來很愉悅、順耳，音樂性佳
但是這個如果用反向角度來看待，是否表示系統對於好壞錄音其實根本分不太出來呢?
因為瑕疵處被修飾過了，所以原本有缺陷的地方就變得不明顯
而假設自己原本一開始踏入發燒之路的目的是追求真實，
那麼一個還原不出錄音的缺陷的系統是否是自己想要的呢?
然後就會出現這樣的感受：
我想要還原出音樂的全貌，例如演奏中不同樂器的音色、音場的深度與寬度、
以及微妙的聲音變化
但是又不希望爛錄音的缺陷被暴露出來
大概是這樣，會有一種矛盾存在
當然要真實還原出所有的細節或是希望修飾過都是一種目標及選擇
但是如果自己對於這兩者也不太確定要哪一個，就會有一些問題存在
例如高價位的一定細節揭示能力好，但這也伴隨著瑕疵處可能被放大
這時自己要選擇追求真實還原->爛錄音可能有瑕疵是否能接受
可以接受或是不接受，都是正確的，
但是卻不能說因為瑕疵處被放大，不如較低價位的根本聽不見，所以低價位好聽
實際上高價位只是忠實還原出來細節而已，這本身是中性的
而低價位細節揭示能力較差，有些音樂的缺陷處不容易表現出來，所以會有種比較順、
比較好的感覺，這本身也是一種現象
而評價是我們自己根據自己的聽音觀去給予的，但如果同時套用多重觀念去給予一項
中性的事物評價，就會有上述問題發生
所以音響性或音樂性哪個重要呢?兩個都重要，但取決於自己看重的東西的排序是怎麼樣
而系統的搭配就是根據自己的排序所做出來的結果
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※ 作者: n1m5w8tsarp 2024-11-24 02:07:22
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] D8000pro Ltd 開箱 奇遇記
11-24 02:07 n1m5w8tsarp
推 ULTIMA1002: 你這個已經是工作需求了,一般人是悅耳 沉浸感優先才是只有工作用的器材才需要去注意錄音的好壞跟瑕疵1F 11/24 02:15
還原最真實應該跟是不是在工作沒關係，就算只是單純發燒，也是有權利去追求細節和真
實性
而且還原出真實並不等於挑剔瑕疵，目的只是單純想要能在不受到扭曲情況下，了解音樂
背後的背景跟情感
當然我有千百種方法可以讓音樂修飾變得好聽，但總覺得那所帶來的悅耳感對我來說並不
真實
有道理！但是銀彈不足ww
推 feoteng2003: 你就買個Yamaha HS5吧，以業界來說，除重低音外
那個就是檔案原本應該有的聲音，非常難聽，所以你就知道一般聆聽器材有多少美化5F 11/24 10:28
假設用上Yamaha HS5這類監聽設備真的能還原出最原始的聲音的話，怎麼確定一定會難聽
呢
是因為原汁原味=難聽，還是說沒有加料就一定是難聽呢
※ 編輯: n1m5w8tsarp (203.203.62.79 臺灣), 11/24/2024 11:28:33
推 deathy: 以原串的內容來看，觀點在於"好聽的耳機往往都是貴的" 這句話其實是在可以調整到完美符合自己追求聲音的前提下因為她好聽，所以貴，但是以價論聲這句話卻是因為她貴，所以好聽，這兩者本身邏輯就是完全不同，q大的觀點就是前者，但是U大卻認為說出前者就等於是帶有後者的觀點，其實這是很明顯的邏輯錯誤，若p則q本來就不等同於若q則p。8F 11/24 12:35
推 quillmane: 其實原串我有跟U兄提出來邏輯上問題，只是我感覺他只是想扣人帽子而已，然後問他有沒有兼具音樂性跟素質兩者都到頂又便宜的產品也答不出來。好聽每個人的定義都不同，不過如果自己會樂器（鋼琴、大提琴、聲樂）又經常聽現場表演的話，對好聲的要求絕對不會只有音樂性好就夠了，畢竟平常習慣聽到的細節不見了總會覺得怪怪的，兩者盡量能兼顧14F 11/24 13:03
推 ULTIMA1002: 我想Q兄還是沒能理解好不好聽跟素質頂不頂沒什麼正相關這件事，另外你上篇說的X9000是stax裡最好聽，基本上就是以價論聲了，這板上印象就有幾個喜歡009大於X9000的朋友，何來X9000就一定比009好聽的結論？21F 11/24 13:16
推 deathy: 我想前提大家都很清楚：要能符合自己追求的聲音
在符合自己追求聲音的前提下對q大來說就是X9000比較好聽只是剛好X9000比009貴25F 11/24 13:20
→ ULTIMA1002: 而耳機價錢高低跟好聽不好聽這個相關性，印象在過去某個盲聽研究統計結果 很有趣 反而是負相關。28F 11/24 13:21
推 deathy: 好聽無法定義，也可以說對每個人來說好聽不一定相同
這是一個相當主觀的看法，拿盲聽結果來統計也不會代表什麼30F 11/24 13:23
推 deathy: 價錢只是個人聽感喜好反映出來的結果33F 11/24 13:26
推 ULTIMA1002: 價錢是廠商的定價策略，跟個人喜好或是好不好聽基本沒太大關係34F 11/24 13:28
推 deathy: 我的意思是在X9000比較這件事上價錢是個人聽感反映的結果要認知到的是他人口中說的比較好聽，一定是對當事人才成立而不是說著我覺得沒有比較好聽所以你一定是以價論聲36F 11/24 13:30
推 quillmane: 我朋友裡面兩者都有的都是覺得X9000好聽，您也可以問問版上其他玩靜電的大佬，而且X9000的音樂性跟素質都比較強，絕對不是您說的素質好而已，說別人以價論聲為何不想想是自己沒能發揮耳機？而且您朋友有長期持有X9000跟009s嗎？不過我應該會先不說了，因為U兄問您的問題都避而不談（請提出音樂性跟素質兼具都很頂又便宜的器材）只會一直跳針講一樣的內容（明知道我在講的是素質跟音樂性要兼具，自己到最後都在強調素質不重要了，還硬要說以價論聲）這樣討論沒意義39F 11/24 13:32
→ deathy: 抓這種對話的小辮子要做什麼48F 11/24 13:32
推 ULTIMA1002: 其實當事人是真的覺得好聽，還是以價論聲，也都是個人的選擇，以價論聲也不是一個負面的形容詞，而是個人的選擇罷了49F 11/24 13:33
→ deathy: 你就沒能理解q大所說的後面的邏輯，就要貼一張標籤在q大52F 11/24 13:34
→ ULTIMA1002: 聽音樂本來就是讓個人開心的事，以價論聲如果能讓自己開心也未嘗不可？53F 11/24 13:34
→ deathy: 身上，q大當然是反駁你55F 11/24 13:34
→ ULTIMA1002: 那q兄說沒有就沒有吧。我自己也有我自己的看法。互相尊重彼此的看法吧56F 11/24 13:35
→ shaylin3: 怎那麼愛槓,聽的系統太少了58F 11/24 13:42
推 quillmane: U兄，我覺得邏輯上，如果X9000完全不如009s，那您可以說我以價論聲，如果您也承認X9000素質有贏過009s很多（雖然在我這經過細心調整之後X9000的音樂性也是好過009s的，不過因為你沒來我家聽過，您不這麼認為也沒關係）那只能說它的好沒有打中您的點，而不是說我欣賞他的好，我就是以價論聲，謝謝！59F 11/24 13:44
推 Ikaruwill: 多的是燒友拿貴的跟便宜的耳機給完全不知道價格的圈外朋友試聽結果對方說好聽的大多是貴的也是以價論聲嗎？有人聽不出差異也有人聽得出差異，也許差易異很小但聽得出來的人要不要花更多的錢去追求這是個人的自由和選擇不是以價論聲或素質不重要65F 11/24 13:47
→ hdd60311: 一路看下來感覺有人的觀點就是輕鬆躺平隨便插就能好聽才是好聽，但是多數超旗艦以及部分旗艦耳機基本都是需要花功夫調整的，只是有人就直接一棒打死一定不好聽了ㄏㄏ70F 11/24 13:54
推 lll156k1529: 不對吧要貼臉噴人的怎麼最後縮了 變成互相尊重 要噴就噴夠兇夠完整 噴到一半縮回去要怎麼互相尊重74F 11/24 14:02
推 jakkx: 不意外啊。看久就知道論調都是這樣
我覺得蠻有意思的。不少人只有概念是暴發戶其它都不是76F 11/24 16:38
推 abcd1111: 更多的是燒友拿貴的跟便宜的耳機給圈外人聽，得到的結論是貴的好像聽的比較清楚，阿比較清楚就是比較好聽嗎？78F 11/24 17:26
推 jakkx: 你這個得到的結論那來的？
更多的在那裡？80F 11/24 17:53
推 zoraruru: 在我擁有的耳機裡面，確實是越貴的聲音越好82F 11/24 18:12
推 ULTIMA1002: 聲音好跟好不好聽就是兩回事，好聽重點還是在調音跟風格83F 11/24 18:20
推 jakkx: 我可以說的更客觀聲音好不好因人而異你喜歡的我不見得喜歡85F 11/24 18:22
推 dzwei: 最近聽過的1995老實說下盤不如1266 但我覺得人聲的傳真面以及中頻的素質 好過1266 那個在以傳真為主的D8KLTD 在1995還是差了一截 但我覺得1995整體真的比較好聽R86F 11/24 18:52
推 theshape87: 我的經驗幾乎都是越貴越好聽耶，還沒聽過幾千塊然後覺得好聽到直接買的。便宜又能上打自家產品的耳機，商人會做出來自打臉其他產品嗎？ 解析力當然能更厲害就更好，爛錄音會聽不下去通常是真的太混音太糟了89F 11/24 20:12
推 ULTIMA1002: 一些老品牌如森海 AKG Grado還真不一定價格越高越好聽，新旗艦往往味道變淡，價格卻上去了
但是近幾年某些新品牌在中低價位產品確實會明顯動刀砍高低頻延伸，跟高價產品做出區隔
鐵三角的ADX5000素質好，調音聽起來卻很普通甚至偏差一點，不如過去AD不帶X的系列95F 11/25 11:31
→ kodokawa0515: 調音就是個人感官了 聽過一些沒X的100 1000的老鐵我倒覺得就是過時產品
老樣子 老grado 老AKG 請舉例 不舉例擺明挖坑等人跳101F 11/25 17:51
推 ULTIMA1002: 如果以樓上主聽的拜耳索尼 新旗艦確實會好一點
畢竟這兩家不以調音味道著稱
例子前幾天不就一個,HD650比HD800S好聽的文105F 11/25 18:20
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