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標題 Re: [閒聊] 新竹縣市交通可以改善的規劃
時間 Thu Nov 2 16:45:48 2023
標題 Re: [閒聊] 新竹縣市交通可以改善的規劃
時間 Thu Nov 2 16:45:48 2023
這麼說吧，
大家靠北新竹竹北跟園區交通，
不是最近的事，而是好幾年都這樣了，
有因此影響就業人口或房價嗎？
沒有，國人還是蜂擁來新竹賣命換錢，
新竹竹北房價依然穩定上升。
會有人因此認為政府無能，
要罷免首長，撻伐議員或示威遊行嗎？
沒有，因為其實大家都知道無解，
沒有天災人禍，
新竹竹北不可能打掉重蓋，
不可能通盤解決交通問題，
只能頭痛醫頭，腳痛醫腳，
東一點西一點做點小改善，
但你還是得塞車的，
所以也不會有民代拿改善交通當賣點，
因為大家都知道只有可能跳票。
大家雖然靠北，
但最後生命還是會自己找到出路，
要馬早點出門，不然就騎機車，
不然就認命在車上聽久一點音樂podcast。
你說，蓋輕軌蓋捷運，
如果不是剛好下車點在你家及目的地，
你會搭嗎？
至少我不會，開車方便多了，
特別是在颳風大雨的時候，
或是夏日炎炎曬到太陽會不舒服的時候，
而且新竹相較於台北真的不算難停車。
或換個角度想吧，
台北很多區域不好停車或停車費比較貴，
你開車上去，會因此停郊區，
然後搭大眾運輸工具在市區移動嗎？
通常不會，因為坐在車上舒服多了，
除非移動距離夠短，
跟停車場附近有我要的公車或捷運站。
你說，進入特定區域多收錢，
能有助於改善車潮嗎？
其實沒有，
因為目前根本沒有什麼好的替代交通方案
（一樣，除非上下車點在我家跟目的地附近），
而且以新竹的薪資，
政府能向你收的錢真的都是小錢。
你說，多開幾條路幾條橋，可是，
園區新竹竹北人口稠密範圍就是這麼小，
過量的水要倒到一個杯子裡，
你分2道或100道水流到進去，
都還是會滿出來。
也就是說，分流在某些結點看似有用，
但只是把壅塞的情形轉移到其他地方，
車輛數或目的地的道路規劃沒改變，
結果還是一樣的。
所以，以目前新竹竹北園區的現況，
對於交通能否改善，基本上持悲觀立場，
除非有革命性的都市計畫變更或規則變更，
或是油價稅金突然以倍數爆增。
就是把車子弄舒適一點，
換車時優先考慮油電或電動車，
（自以為）減少一些廢氣排放。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.220.105 (臺灣)
※ 作者: dean1990 2023-11-02 16:45:48
※ 文章代碼(AID): #1bGs6-In (Hsinchu)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hsinchu/M.1698914750.A.4B1.html
※ 同主題文章:
11-01 21:53
11-02 12:30
11-02 13:49
Re: [閒聊] 新竹縣市交通可以改善的規劃
11-02 16:45
推 : 我只推配合儀控的BRT1F 11/02 17:43
難。以新竹的腹地，殊難想像能在容忍順逆向各一條專用道給BRT。所以新竹輕軌的規劃也不敢使用平面道路，而是以高架為主。另外，一樣的問題是：BRT會不會經過我家門口
跟目的地？如果不會，我的車就在地下室，為什麼不開車？
※ 編輯: dean1990 (111.71.220.105 臺灣), 11/02/2023 18:07:23
推 : 我的話會喔 以之前新竹輕軌的規劃路線來說 我肯定搭火車轉紅線再走到公司 夏天能在冷氣車廂舒服閉目養神 下雨天不用穿雨衣騎車 冬天不用吹冷風騎車 不用塞車也好掌握時間
查了一下最近的車站到我公司走路只要10分鐘 超近的2F 11/02 18:10
查了一下最近的車站到我公司走路只要10分鐘 超近的2F 11/02 18:10
→ : 入城稅收個500-1000，補助大眾運輸
再設公車專用道，讓你汽車成本增加
推力拉力併用，不然怎麼會有人台北新竹往返7F 11/02 18:23
再設公車專用道，讓你汽車成本增加
推力拉力併用，不然怎麼會有人台北新竹往返7F 11/02 18:23
推 : 有捷運為什麼不搭... 台灣人真是懶到無可救藥 幾百公尺距離也要汽機車代步10F 11/02 18:25
推 : 一堆園區人可以騎車不騎死要開車去塞，活該。新竹市在地人都知道沒事不要在新竹開車好嗎12F 11/02 18:27
推 : 欸可是從新竹市搭火車去台元上班蠻舒服的阿
尤其下雨天不用在路上塞 通勤時間超固定超好抓14F 11/02 18:27
尤其下雨天不用在路上塞 通勤時間超固定超好抓14F 11/02 18:27
![[圖]](https://i.imgur.com/mTXEjjFh.jpg)
推 : 推你這篇，開車自找的18F 11/02 18:41
推 : 淚推本文，人性就是如此19F 11/02 18:44
推 : 騙到立委再騙一個市長，政見都是改善交通耶20F 11/02 19:09
![[圖]](https://i.imgur.com/XSN6nhph.jpg)
推 : 洗記憶啊 選前打交通 酸對手號稱交通專業 當副市長交通也沒改善 選後突然又變成 沒人把交通當賣點23F 11/02 20:02
推 : 市民現在很幸福啊 酸民別吵25F 11/02 20:31
推 : 大眾交通還是需要，要給人選，另外即使有大眾交通也不可能不塞車，因為若開車更快沒人會搭車。現在就是還不夠塞阿，當你塞到更懷疑人生就會有人想搭車了那些幻想改了什麼交通建設就不會塞的人太天真了26F 11/02 20:38
→ : 騎車看一堆單人汽車在路上擋路真的懶%火大30F 11/02 20:51
推 : 大數據收集數據中 勿嘴31F 11/02 20:55
→ : 我也覺得還不夠塞 才會在那邊討論捷運需不需要 就問台北市會有人懷疑捷運的必要性嗎?
就是還不夠塞嘛 你看看內湖開車原地不動20分鐘 誰還會懷疑軌道運輸的必要性?
https://i.imgur.com/0YHCWUn.jpg32F 11/02 21:05
就是還不夠塞嘛 你看看內湖開車原地不動20分鐘 誰還會懷疑軌道運輸的必要性?
https://i.imgur.com/0YHCWUn.jpg32F 11/02 21:05
![[圖]](https://i.imgur.com/0YHCWUnh.jpg)
噓 : 你是不是不知道公車運量雖然逐年遞，但台鐵六家線運量卻逐年增加37F 11/02 21:15
→ : 看看現在關埔二期 那麼大的量體在開發 卻完全沒有軌道運輸的規劃 那麼多人車要進出 到時候畫面一定很美39F 11/02 21:19
噓 : 通勤時間=距離/車速+紅綠燈 平均車速正比於整體路幅多開橋路縮短距離增加車速 一定有用
橋下道路3期要通車了 馬上可以驗證
建議特定路口開放機車紅燈右轉和1段式左轉 會更快某路口上班時間開放1段式左轉超過10年以上了 成效佳41F 11/02 21:20
橋下道路3期要通車了 馬上可以驗證
建議特定路口開放機車紅燈右轉和1段式左轉 會更快某路口上班時間開放1段式左轉超過10年以上了 成效佳41F 11/02 21:20
推 : 樓上的理論是有根據 還是你的感覺而已?46F 11/02 21:29
噓 : 好廢的一篇文，大家在討論事情，你只會哭47F 11/02 21:37
推 : 根據小學數學 時間等於距離除以速率48F 11/02 21:37
→ : 照你這種邏輯喔，大家現在還在啃樹皮49F 11/02 21:38
推 : 高速公路沒有紅綠燈50F 11/02 21:41
推 : 其實覺得輕軌有用的，不用等到輕軌，現在立馬封一線道當公車專用道，然後拉高尖峰園區接駁班次就好了，馬上有大眾運輸又可以進一步逼死開車族。51F 11/02 21:42
推 : 你的車速正比於路幅 省略了很多條件吧 增加改開車的誘因等等都忽略不計?
不講別的 當初多了五楊高架 國道有不塞了嗎?54F 11/02 21:45
不講別的 當初多了五楊高架 國道有不塞了嗎?54F 11/02 21:45
推 : 可忽略不計 楊頭高架經費1130億 應該評估過了57F 11/02 21:55
推 : 提高摩托車路權，鼓勵騎摩托車，順暢摩托車是唯一解58F 11/02 22:06
→ : 然後下雨天打回原型59F 11/02 22:43
推 : 認同 即便蓋了輕軌 會開車的還是開車 騎車方便的還是騎車60F 11/02 22:47
→ : 大眾運輸不用逼死開車族啊 高架就好了
真要理論的話 查Braess's paradox 現實也一堆實例我先承認我看不是很懂XD 但可以看實例 南韓德國紐約波士頓都有關閉車道反而整體車流改善的實例
就是因為結論就是這麼反直覺所以叫做Paradox62F 11/02 22:56
真要理論的話 查Braess's paradox 現實也一堆實例我先承認我看不是很懂XD 但可以看實例 南韓德國紐約波士頓都有關閉車道反而整體車流改善的實例
就是因為結論就是這麼反直覺所以叫做Paradox62F 11/02 22:56
推 : 高市長的大数据改善交通有明显成效67F 11/02 23:25
噓 : 為什麼不搭 至少多個選項好嗎？68F 11/02 23:42
推 : 如果把車道空間縮減，接著把這些空間拿來蓋大眾運輸跟人行道，讓大眾運輸方便性大於開車騎車，自然就會改善交通。但這樣做就沒選票了！69F 11/02 23:52
推 : 這篇才是看透真相72F 11/02 23:56
推 : 原來有人的世界線 國道加一條就不塞了73F 11/03 00:11
推 : 反正竹科人錢多車多，全市路口科技執法74F 11/03 00:24
→ : 全球人口密集城市發展過程中都有一樣的問題 也有解答可以抄 但主事者就是故意不抄解答 好像全宇宙只有新竹會遇到這個問題75F 11/03 00:29
推 : 想不塞車不可能，大家都習慣開車方便(道路面積沒增78F 11/03 00:36
推 : 新竹客運減班一堆學生唉唉叫都沒在管了
還管以後的規劃是啥咧
然後高市長的解法是開關埔通學專車…
那其他地方的學生不重要是嗎…
這大小眼會造成不公擴大的79F 11/03 01:35
還管以後的規劃是啥咧
然後高市長的解法是開關埔通學專車…
那其他地方的學生不重要是嗎…
這大小眼會造成不公擴大的79F 11/03 01:35
推 : 因為關埔區是高市長的最大票倉84F 11/03 01:59
→ : 前市長也有弄專車啊，跑世博的85F 11/03 03:24
推 : 弄過橋公車，同時在橋上架汽車收費站不知道有沒有效86F 11/03 06:57
推 : 路邊多就是本來騎車變開車，根本不會變快，是不知道竹科多少人不想塞車所以騎車喔？光下雨天就知道了吧88F 11/03 07:18
噓 : 什麼言之無物的廢文90F 11/03 08:36
推 : 樓上似乎無法接受事實91F 11/03 09:18
推 : 其實早上一堆做工的大車在擋路 該禁止92F 11/03 09:36
推 : 關埔通學專車 我好像有看到市府回應 關埔的學校不夠 所以當地人需要跨區就讀 因此準備專車方便他們跨區 而其他區因為學校夠 不用跨區 所以沒這個問題93F 11/03 10:30
![[圖]](https://i.imgur.com/S7VRXW8h.jpg)
推 : 我六日如果要去百貨就會直接叫計程車，現在有電輔腳踏車從關新這邊進園區也不過就是15分鐘，除非下雨或寒流不然開車進園區逛百貨公司要耗費太多時間了99F 11/03 14:19
推 : 竹科交通問題很難 說大眾運輸有解的...恩...
大眾運輸的最後一哩完成率有沒有10%都不知道
再加上爛成渣的行人空間,推廣大眾運輸喔
在竹科你推廣為了健康騎腳踏車上班可能更快
還有台元很小 竹科很大 交大後門的那一塊到力行路光是騎車就快超過20分鐘 要大眾運輸真的要做到園內繞行才有意義喔102F 11/03 15:04
大眾運輸的最後一哩完成率有沒有10%都不知道
再加上爛成渣的行人空間,推廣大眾運輸喔
在竹科你推廣為了健康騎腳踏車上班可能更快
還有台元很小 竹科很大 交大後門的那一塊到力行路光是騎車就快超過20分鐘 要大眾運輸真的要做到園內繞行才有意義喔102F 11/03 15:04
→ : 通勤單程沒有超過一小時都是小意思好嗎？ 明明交通問題不嚴重109F 11/03 16:17
→ : 建議大家換皮卡休旅一人一車給它壓力測試一下
快點達到塞到動不了的狀態 主事者才會真的正視問題https://i.imgur.com/dHwZsLF.jpg
現在就是還不夠嚴重 所以才在那邊懷疑大眾運輸沒用111F 11/03 19:17
快點達到塞到動不了的狀態 主事者才會真的正視問題https://i.imgur.com/dHwZsLF.jpg
現在就是還不夠嚴重 所以才在那邊懷疑大眾運輸沒用111F 11/03 19:17
![[圖]](https://i.imgur.com/dHwZsLFh.jpg)
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