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Disp BBS
作者 RockZelda (洛克薩爾達)
標題 [討論] 念能力的擴充設定（4）—操作型能力
時間 Sun Nov 24 17:22:41 2024

這次要來討論的，是關於操作型能力
————
特別用「操作型能力」而不是「操作系」來稱呼
是因為能夠達成操作效果的，不僅限於操作系能力者而已
舉例來說，繼承戰篇就有提到
酷拉原本護衛中有個名為薩以路多的同事屬於放出系能力者，但是能力偏向操作系
https://i.imgur.com/qGr7oB6.jpeg
[圖]
也就是「放出系· 操作型」能力
可能有人會說，放出系和操作系就在隔壁而已，所以帶有操作性質很合理

那不妨來看看其他的例子

七王子靈獸
根據圖中的描述，這個靈獸是「具現化系· 半強制操作型」
https://i.imgur.com/WxAkNYO.jpeg
[圖]
所以單就「操作能力」其實所有系別能力者都有機會達成，只用系別來區分可能會
沒辦法全部包含
所以這裡用到至今為止的劇情，依據不同概念來整理
================
［目標分類法］
從上面薩以路多能力得到的想法，依據目標物「思考能力」的高低，可以簡單分為三種
》物體&非自然生物（包括念獸）
》自然生物
》人（智慧物種）

第一種，算是操作目標中難度最低的，可以花少量的氣就能大量操作物體
代表能力者是柯特· 揍敵客
https://i.imgur.com/eydS5OZ.jpeg
[圖]
利用氣強化碎紙，然後操控紙片來割裂對方身體的「蛇咬之舞」
https://i.imgur.com/wPIvojw.png
[圖]

除了物質外，如果要控制念能力生物（念獸）的行動也需要用到操作能力
代表人物是莫老五
https://i.imgur.com/SjQwEpY.jpeg
[圖]

放出核心的氣，再用煙霧把核心包裹並捏塑成人形的「紫煙機兵」
https://i.imgur.com/pbeUsCw.png
[圖]
這類念獸類似傀儡，操作難度上也不用太精準，甚至可以產生執行簡單命令的多數念獸

順帶一提，屍體也算是物體
所以尼飛彼多操作屍體的「玩具操作者」也算是這種操作型
https://i.imgur.com/M0Ok3pE.jpeg
[圖]
————
第二種，操控自然存在的動物。代表人物就是操控蜜蜂的彭絲
https://i.imgur.com/70fMrjF.jpeg
https://i.imgur.com/gB7P0tj.jpg
[圖]
 
[圖]
友克鑫篇，操控狗群的史庫瓦拉
https://i.imgur.com/ntz0nST.jpeg
[圖]
還有前面提過的薩以路多，可以操控小型動物。被酷拉奪走後，能力曾用來操控蟑螂
https://i.imgur.com/wc5gNU5.jpeg
[圖]

這樣來看的話，獵人考試篇操控蛇的疤朋應該也算這類
https://i.imgur.com/svld7v8.jpeg
[圖]
————
第三種，操控人（泛指所有高智慧生物）
是操作型最主要的能力發展目標，代表人物就是伊耳謎· 揍敵客
https://i.imgur.com/JfoiWAh.png
[圖]
由於人本身有複雜的思考能力，因此操作難度上相對較高，所以根據限制目標身心
的程度，就衍生出接下來的分類法
================
［強制力分類法］
https://i.imgur.com/I8F2a5U.jpeg
https://i.imgur.com/yM3NskW.jpeg
[圖]
 
[圖]
從上面的說明來看，針對人類控制的強制力，由低到高可以分為四種類型：
》誘導型
》要請型
》半強制型
》強制型

第一種、誘導型 Induction Type
代表者為八王子的靈獸
https://i.imgur.com/ZXwKz1h.jpeg
[圖]
會吐出的白色煙霧，人吸入後會慢慢累積，當頭上出現靈獸分身時
就能影響目標，「誘導」產生支持王子的想法
由於是念獸的煙霧產生控制效果，因此前綴「擴散式」
強制力弱，但可以一次影響多數人

而前面章節中
梟亞普夫的「鱗粉乃愛泉」也是類似的能力
https://i.imgur.com/Bp9r60Y.jpeg
https://i.imgur.com/lFvThLX.jpeg
[圖]
 
[圖]
雖然鱗粉本質上讀取情緒流動，但散播在人群中具有催眠暗示效果
和誘導型的能力敘述吻合


第二種、要請型 Request Type
代表者為九王子的靈獸
https://i.imgur.com/nJDLvdu.jpeg
[圖]
本質是強化系，受到王子想法而發展出具操作型能力
將羽毛刺向王子周圍的人，使其半覺醒並成為王子能力的「箭矢」；忠誠心低的人
羽毛印記短時間內就會消失
但過程都會使用記憶補正，來讓人不會察覺不自然之處

根據酷拉的解釋，給對方選擇餘地還有記憶補正是這一種類型的特徵
所以反推回去的話
伊耳謎插在奇犽腦袋的暗示針也是要請型操作能力
https://i.imgur.com/l3hr8jx.jpeg
https://i.imgur.com/axOK0z0.jpg
[圖]
 
[圖]

第三種、半強制型 Half-Compulsion Type
奪走對方身體控制權，或是處於不得不服從命令的狀態
除了七王子的靈獸，還有就是12王子的靈獸（有空嗎倉鼠）
https://i.imgur.com/krjWDBP.jpeg
https://i.imgur.com/16gylif.jpeg
[圖]
 
[圖]
當滿足條件後（目標回答有空），就會被植入蜘蛛熊造型的念獸然後被剝奪身體控制權
攻擊周遭其他人

根據酷拉的描述
像是費潔的「180分的戀愛奴隸」
https://i.imgur.com/5Xyjq8Z.jpeg
[圖]
俠客的「操控他人命運」
https://i.imgur.com/II3GVBk.jpeg
[圖]
因為被操作者本身都還有自我意識，但都處於必須要聽令術者的狀態
因此也都屬於半強制行能力

第四種、強制型 Compulsion Type
完全剝奪對方的身心來操控
目前有展現出來的就是伊耳謎的「針人」
https://i.imgur.com/49D6ltt.jpeg
[圖]
還有二王子的靈獸，但目前只是提到還沒有展示效果
https://i.imgur.com/tDBKpE3.jpeg
[圖]
================
最後算是個人自己歸納的
主要在於八王子靈獸在
大王子衛兵(x)小說家（o)利寒分析中是「擴散式· 誘導型」
https://i.imgur.com/yM3NskW.jpeg
這裡的擴散式，是用來形容操作媒介的特性，所以這裡我就自創一些分類
［媒介分類法］
》無媒介：直接使用氣來操作目標，通常使用在物體和動物的操作上。
https://i.imgur.com/vf40Zja.jpeg
[圖]
由於是讓氣直接離體控制目標，因此需要涉及放出系能力的操作

》擴散式：使用煙霧、粉塵這類媒介來操控，需要考慮風向、空間和散發源位置。
八王子靈獸還有梟亞普夫，就是此類。
https://i.imgur.com/Bp9r60Y.jpeg

》刺針式：常見操作系能力者的使用媒介。利用刺針造型的物體當作接受氣的天線
可以有效精準控制目標。
https://i.imgur.com/49D6ltt.jpeg

》寄生式：利用念獸附身在目標身上來操作。由於涉及到念獸，很大機率以具現系能力輔助
代表的就是12王子的有空嗎倉鼠。
https://i.imgur.com/16gylif.jpeg
================

以上就是關於操作型能力的內容整理
繼承戰篇由於規則影響，操作型能力發揮作用大大提升
而念能力者為了分析能力的規則，才會變得有更多分類名稱

大家可以一起來討論一下吧
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還有前面不同擴充設定的分析
交互作用的念能力
#1dB410fP (Hunter)
[討論] 念能力的擴充設定（1）—交互作用類型 - Hunter板 - Disp BBS
[圖]
RockZelda 這裡來討論漫畫後期的念能力新設定 從GI篇開始，念能力開始有明顯的功能區分，這種「功能性」分類在繼承戰篇開始 正式以OO系·  XX型的方式命名 而且富堅還設定的很詳細，也都能套用到前面的設定中 功能
空間類型的念能力
#1dC0Z0eV (Hunter)
[討論]念能力的擴充設定（2）—空間型 - 看板 Hunter - 批踢踢實業坊
作者: RockZelda (洛克薩爾達) 上一篇介紹多人之間交互作用的念能力  (Hunter) 這篇來整理空間類型的能力 ======== ［空間型］
迎擊型的念能力
#1dE2FyYH (Hunter)
[討論] 念能力的擴充設定（3）—迎擊型 - Hunter板 - Disp BBS
[圖]
RockZelda 前面的分析提到不同的擴充設定 交互作用的念能力 #1dB410fP (Hunter) 念能力的擴充設定（1）—交互作用類型 - Hunter板 - Disp BBS RockZelda 這裡來討論漫

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.21.28 (臺灣)
※ 作者: RockZelda 2024-11-24 17:22:41
※ 文章代碼(AID): #1dGl1ZHc (Hunter)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1732440163.A.466.html
→ gavinlin06: 誘導跟要請是同一種吧，記得漫畫只介紹過三種類型1F 11/24 17:41
→ RockZelda: 酷拉是介紹三種沒錯，「誘導型」則是利寒提出來的
我認為和「要請型」區別，在於誘導型沒有記憶修正作用2F 11/24 18:00
推 toulio81: 本來就可以用別系的能力啊4F 11/24 18:30
推 D122: 關於 “屍體就是動物”這段 其實我覺得屍體應該是比較算 殘留宿主生前部分氣的物體才對
具體如何看待 就像庫洛洛vs西索 他解釋能力時說過不同能力者會對能力目標有個定義 進而影響適用範圍
像是人類的證明能操作人類+屍體複製品 因為宿主認為死後還是人類 但神的左手惡魔的右手卻可以複製屍體 而且庫洛洛本人認為屍體只是不會動的肉塊5F 11/24 19:21
推 omik1222: 俠客的攜帶他人命運比較可能是強制型，他還可以把拍賣會主持人設定在自動模式，應該可以說明主持人的意識也已經被能力給佔據了。另一個拿來類比的是俠客操作自己時，也會失去意識自動解決身邊的敵人。12F 11/24 19:32
→ XZXie: 章魚可以使用屍體原本的能力  算是哪一類？16F 11/24 19:35
→ RockZelda: 關於「操作屍體」確實像D122大說得，很可能取決於操作者對於屍體的觀點，貓女大概是把屍體當作「玩具」
所以控制起來就像傀儡一樣
至於章魚哥本身是強化系，附身屍體使用能力不知道算是念能力，還是嵌合蟻本身體質的能力
俠客確實我忘了最後拍賣場那一段，考慮到大戰時有些黑幫一臉驚恐的被操控，俠客可能兼具有半強制、強制型的操作能力17F 11/24 19:51
推 theash: 章魚哥技能我記得有名字「與屍體遊戲的孩子」之類的。一定是念能力。因為可以使用屍體的能力（操作蜻蜓屍體使用偵查能力）25F 11/24 20:12
→ gekorader: ...合理懷疑蟻篇就是半放棄隨他去了,只要願意連草稿都交了,沒在care的...否則他們的行動就該是殺些能力好用的蟻去給章魚用了28F 11/24 20:33
推 theash: 蜻蜓夠好用了啦31F 11/24 20:37
推 omik1222: 黑幫一臉驚恐那邊我總覺得是俠客的惡作劇XD32F 11/24 22:01
推 gavinlin06: 本來就已經是好用能力的蟻了，章魚一次只能用一個屍體吧，為什麼還要大費周章宰了給章魚輪著用啊？33F 11/24 22:11
→ gekorader: 是沒說蜻蜓不好用,啊請問實際劇情上蜻蜓在整個行動起到多少作用?可能頂多是讓他在被識破之前行進路線比較安全而已,被打爛之後也是在找別的,最後結論是打得太爛的屍體用不了。何況原話題只是在說,操作屍體甚至可以使用生前的能力,甚至是偵查這種特殊能力,本來就蠻破格的,破格到也許能拿來研究死後的念,分系可能也不太需要分了,未35F 11/24 22:22
→ norta: 我覺得原po特質系可以晚一點寫，有預感接下來幾周內特質系會多出很多系內規則wwww41F 11/24 22:26
→ gekorader: 必是作者本人在縝密安排劇情下的產物43F 11/24 22:26
→ gavinlin06: 你到底在說甚麼東西我完全看不懂，說要宰了好用螞蟻給章魚用的是你，怎麼又扯去蜻蜓？
而且明明就是普通的操作系能力，換成其它強制型操作系能力照樣可以控制別人使用能力啊，破格在哪？跟分系又有什麼關係？質疑作者前請你先縝密思考你的發言吧。44F 11/24 23:45
→ gekorader: 因為解決問題的關鍵其實你該反求諸己擦亮自己眼睛
XZXie: 章魚可以使用屍體原本的能力  算是哪一類？
你看不懂的時候怎麼會覺得是先要求別人咧?
既有的念能力世界觀,屍體能動很簡單,但死者本身的能力都被喚回了,蜻蜓發出去收回那麼多情報,理應只有原能力者的視界與訊息傳遞承載系統能消化,給你蒼蠅的複眼請問你是看得過來嗎?何況以既有的例子裡面,死後的念,也沒人是這樣爽用的,"所以"連死者的能力都能用,這是個很破格的能力,懂?蟻篇破格的時候太多了,"很有可能"作者也沒有想把每樣東西都兜攏回原有的設定格局裡,懂?因此我不覺得章魚這能力,作者是不會想多用以免多出bug的,就像阿魯卡太bug了,只好去旅行了;章魚能力太bug了,要深鑽、多派戲份的話,蟻篇行動就不會是那樣了,蜻蜓很好用,啊獅子能力好不好用?懂?還是我應該先找出獅子的屍體再發言?
*因此我不覺得章魚這能力,連死者能力都能用的部分,是能放回原有世界觀裡解釋的、分系統的,勘漏誤49F 11/24 23:51
→ gavinlin06: 首先漫畫沒說過章魚使用的是加強版死後念，不要腦補，其次，你還是沒解釋好好的活螞蟻不用為什麼偏要宰了給章魚輪著用，最後，操作系操控別人使用念能力跟分系65F 11/25 00:17
→ gekorader: ???????????????????????????????????????????????????68F 11/25 00:19
→ gavinlin06: 一點關係都沒有，屍體使用能力跟使用別人能力是兩件事。69F 11/25 00:19
→ gekorader: 可以使用死者的能力是事實,誰跟你說那就是死後的念?
章魚操控的屍體還能使用死者的能力,是事實,很破格;對比71F 11/25 00:20
→ gavinlin06: https://i.imgur.com/qPzJEzs.jpeg73F 11/25 00:22
[圖]
→ gekorader: 到,作品裡的世界觀,死後的念都不是輕易取得的、都頗有74F 11/25 00:23
→ gavinlin06: 你講話都是這樣不嚴謹的嗎？
我明明看到你說沒人這樣用死後的念75F 11/25 00:23
→ gekorader: 威力=>所以讓死了的東西用出能力,在先前的世界觀裡並沒有例子;即便是後來的決鬥,庫洛洛要讓死者,的複製品,去攻擊敵人,都是有一堆講究的。嚴謹不嚴謹這件事,你如果有對你低落的理解力和缺乏的教養做些補足,我相信就不會是個問題w看不懂與不同意是你的自由,不太懂在乞討什麼w對對對,弗拉他是死的,操作他能放出蜻蜓當眼睛用,那蜻蜓肯定也是死的、肯定不需要念能力,操作死肉就好了,OKOK77F 11/25 00:24
→ gavinlin06: 操作物品而已到底是要講究什麼啊？唉，沒辦法跟邏輯跳來跳去的人講話，說了的事情不認，再提也是無視，明明使用別人能力的一大堆，破格張口就來也不用理由，無言。84F 11/25 00:35
→ gekorader: 還好吧,我跟沒教養又邏輯障礙卻不自覺的講到現在了w雖然也稱不上是什麼光榮的事啦w你要在那邊哀也是你的自由啊w討拍嗎?請問放出具監視能力的衛星蜻蜓是不是念能力?如果不是,請問26卷273話蜻蜓旁邊的光是啥?你放的屁?
如果不是,請問死的屍體生出活的蜻蜓是什麼?要是蜻蜓是死的,請問傳導資訊給弗拉塔屍體或者章魚的原理是什麼?就算這些你都要跳針說不是什麼超能力,是物理性的能力,啊是不是就連團長操作個屍體複製品攻擊西索都講了一大篇眉角了?那是容易的事?是在靠腰兼跺腳什麼w難懂88F 11/25 00:37
推 gavinlin06: 嗯，你說的都對，呵呵。97F 11/25 01:06
推 beyondx: 是不是忘了貓女也能操控凱特屍體用凱特能力...只是凱特能力被拿酷戮封住而已
而且其實我也看不懂為什麼要殺蟻給章魚操作...完全多此一舉98F 11/25 10:41
→ gekorader: 用了凱特能力?小丑輪盤拿出來了?我看漏了?還是你看不懂拿庫魯他們提醒還無法使用念能力的小傑,當下凱特用的念是操縱者的念?中間唯一的疑義是#1IqfGfhk所討論的,光看討論內容都知道這不是常見的事,你不懂就不懂,你不懂但硬要別人照你方式懂的例子已經示範得很充分了,論點全被駁倒時的堅持跳針也秀夠了w不然發表一篇你多不懂如何w?102F 11/25 12:19
推 omik1222: 以下雖然腦補居多，我覺得伊卡路哥的能力可能沒有那麼萬能喔。在原作裡他只用過與屍體遊戲的孩子兩次，一次是空間坐標狙擊的能力，一次是弗拉塔的衛星蜻蜓，兩個都是輔助類型的偵查能力，會不會能發揮對方能力的程度，和自己的氣總量、與對方能力的系統相性有關？腦補居多啦，畢竟線索本來就少108F 11/25 13:02
→ gekorader: 應該說如果作者要繼續動用的話,大概就是會往你講的方向調整吧,像芬克斯的回天看似蓄力爽爽,之後就補(作品外的回答)說也不會超出芬克斯的氣總量;章魚如果找到尤彼的屍體,炮火能多大坨肯定也是重重受限(甚至搞不好說開炮能力已經上交給王了w白忙,薔薇毒屍自重)114F 11/25 13:20
推 beyondx: 拿酷戮當下就說凱特本人能力被自己封鎖了...白紙黑字的東西應該沒什麼質疑空間119F 11/25 13:53
→ gekorader: 是要重複宣讀幾次w本來就有見識過本版頑垢集團所定義的解讀/質疑空間了w不勞費心,等你有看到了具體拿庫魯遭遇並封印了哪些念能力、確定了調動死者是這麼簡單的常見無須大驚小怪的事,順便安慰一下連叫人偶做出物理攻擊都咀嚼了那麼久的團長,順便聽懂別人十幾年前在討論的東西之後,再行銷你的白紙黑字也不遲w121F 11/25 14:09
推 beyondx: 都說封印凱特念能力了還能是什麼能力...算了你開心就好127F 11/25 14:31
→ gekorader: 不值得開心啊w不扣帽子不照你的方式解讀你就不開心的這一幕是要重複上演幾次w一整片關聯的問題點不只單抓一個片面要人照你的方式理解+直接帶過全體,還要搶著委屈耶w128F 11/25 14:37
→ RockZelda: 我開新的文章討論一下吧
#1dH1u-xt (Hunter)131F 11/25 14:51
[討論] 關於屍體與念能力的存續 - 看板 Hunter - 批踢踢實業坊
作者: RockZelda (洛克薩爾達) 關於前面我po的這個文章  (Hunter) 好像有兩位大大關於章魚哥能力有爭執 這裡就單獨拿出來討論 ————
推 gavinlin06: 這種邏輯跳痛只顧著輸出完全不聽人話的沒辦法討論133F 11/25 17:00
→ gekorader: 沒錯啊w看不懂人話但覺得自己值得"討論"待遇的症狀屬之別人輸出人話你要輸出你的聽不懂人話與沒教養w怪我囉w134F 11/25 17:01

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