[討論] 戰鎚未來記憶和頭痛 (法爾可桑拿順便 - Isayama板

看板 Isayama
作者 kbdgoreinu (漫哥)
標題 [討論] 戰鎚未來記憶和頭痛 (法爾可桑拿順便
時間 Sat Jan 2 22:56:38 2021

防雷

好讀版：https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1609599400.A.80F.html

[討論] 戰鎚未來記憶和頭痛 (法爾可桑拿順便 - 看板 Isayama - 批踢踢實業坊
防雷好讀版：米卡莎頭痛的部分，但重點會放在『戰鎚』分析戰鎚才能解被隱藏想法的艾連目前路線為何這樣走、及米卡莎頭痛

米卡莎頭痛的部分，但重點會放在『戰鎚』
分析戰鎚才能解被隱藏想法的艾連目前路線為何這樣走、及米卡莎頭痛
https://imgur.com/nZmQ0Zw

『鏡』是作品主軸之一，故事內有各種鏡像元素(顛倒的文字、地圖、太陽)
重要角色就像鏡中有「另一個自己」般，
作品設定的艾連、尤米爾有二個、上一篇分析的阿爾敏、克里斯塔也是。
另外像鏡子般「顛倒/相反」是作品重要概念，沒有說謊只是事情呈現不完整，
讀者所以為的便會跟真相完全相反，尤其劇內明寫是『事實』 = 不是真相

米卡莎頭痛伏線、艾連巨人揍米卡莎的『事實』也如此：相反、不是真相
https://imgur.com/CYYh6D8
https://imgur.com/in6v4xo

巨人之力挾帶的未來記憶
不只透過用古利夏的嘴來告知讀者的進擊持有，劇情內實際共3+1段：
進撃の巨人、始祖の巨人、戰鎚の巨人 +持有巨人前的艾連‧葉卡 (法爾可會順便寫

-----------------------------------------------------------------------------
●進擊的未來記憶

古利夏：看到自己必將滅門雷斯王家、搶奪始祖。
https://imgur.com/QiGKD9K

艾連‧克魯格：「想拯救米卡莎、阿爾敏還有大家的話，就要完成使命。」
「蛤？不知道這是誰的記憶？」
https://imgur.com/4K5W0UG

↑劇內唯一相符是古利夏把巨力傳給艾連‧葉卡施打脊髓液時的台詞。

從這二段能得出進撃所持的記憶是[845年]超大型攻破Wall‧Mraia、
艾連吃爸獲得始祖/進擊，二千年後『那一天』的記憶片段。

但會發覺克魯格、古利夏二者後段話有分歧出入，原因下段解。

-----------------------------------------------------------------------------
●始祖的未來記憶

烏利：這個世界在不遠的未來必定毀滅。
https://imgur.com/r1XXTeb

用詞並非以海外趨勢來推估未來帕島人民生存可能會越艱困的評論，
而是預告「未來」「必定」會發生的事件且只能消極迎接。

烏利的預告約是現在劇情時間點的11年前。
古利夏吃下始祖後才見到新的未來景色 = 烏利預告不遠未來世界必定毀滅的景象
https://imgur.com/LCp42zQ

從此例能得出：若要獲得新的未來情報片段，必須吃下帶有『預知力』的九巨這規則。

古利夏具體看到什麼景色目前尚未公佈(或說現況是讀者未看過任何未來記憶畫面)
但該者當下認為是艾連造成要吉克阻止之後，卻又狂奔回家將進擊/始祖傳給了艾連，
代表期間還獲知新情報而對是否「阻止艾連」認知發生改變。

------------------------------------------------------------------------------
●戰鎚的未來記憶
從奇襲情報源頭能得知戰鎚擁有未來記憶(預知力)

(1).瑪雷為奪取始祖の巨人將由戰鎚家主發表對帕島宣戰
(2).艾連‧葉卡持有始祖の巨人
上二點是瑪雷軍方擁有的公開情報，也是受軍部上層監聽的戰士隊談話內容。

戴巴家主威利趁元帥不在軍部時無預警造訪，邀見主張恢復瑪雷人徵兵制的瑪迦特，
瑪迦特看穿威利突然來訪還刻意越過軍部高層有其他目的，威利主動要求跟瑪迦特合作。
https://imgur.com/E0KPiKp

檯面上最清楚帕島近年動向是曾潛入的戰士隊成員：萊納、吉克、皮克
從軍部高層全被不知情安排到死亡風險最高的席位、
及戰士隊萊納、皮克奇襲當下反應，顯示瑪雷軍方與戰士隊皆是奇襲不知情者。

吉克、奇優宓、伊雷娜檯面下是讓艾連達成奇襲的協力者，
立場上沒有洩漏情報招致計劃失敗讓自己陷入風險的必要性。

劇內"瑪雷方"預期會發生奇襲的從頭到尾只有威利、瑪迦特二人，
若奇襲情報非來自軍部與戰士隊，但瑪迦特隸屬軍方戰士隊長官
排除下來情報源頭只有戴巴家主「威利」

威利如何『預知』奇襲來自這幾段話：
看「戰鎚の巨人」的記憶是戴巴家義務，威利也不例外看過。
https://imgur.com/7UnJWOd

我是握著操舵輪的人 = 戴巴家最特別的人

戴巴家歷代繼承太過沉重的記憶，先代從來沒人是握著舵，
但現在已到了不得不握的時代 = 走向與未來終點早已被決定

他只是那麼湊巧剛好輪到的男人 = 事件剛好在他這任發生，他最衰。
https://imgur.com/F0C4u52

最初威利刻意繞過軍部高層，指定只找底下區區一個隊長的瑪迦特密談合作。
= 透過未來記憶的情報，得知瑪迦特才是最有能力挽救瑪雷現況的軍官。

從劇內二人對話得出奇襲情報有二點特徵：

1.受襲對象必定是戴巴家主：威利 (如同雷斯家主芙莉妲)
威利已知自己是目標死期將至不時恐懼顫抖，並運用這點清理腐敗的瑪雷軍政要
故意邀各國政要出席，讓與會者全跟瑪雷一起變被害者立場，使世界成為瑪雷的味方。
對命運做最後掙扎，掛淚喊聲「我不想死」
https://imgur.com/98OkSYD
https://imgur.com/Su7FPhh

2.敵人正體、襲擊目的與手段不明
檯面上瑪雷目標是奪取始祖の巨人，宣戰目標當然是始祖持有者艾連‧葉卡。
檯面下預知的二人卻明確討論到對敵人是誰、目的、攻擊手段完全未知。
與古利夏所見的未來記憶視點受限相同(對哪個壁被攻陷、家人狀況未知)
https://imgur.com/Jge35Bv

這是艾爾文提過的基礎因果邏輯、同時是作品重要規則：有驗證才會得出結論
若檯面上最可能知曉帕島近況的人全是不知情者(不是情報源頭)就該思考，
威利、瑪迦特連「到底是誰、為了什麼目的、且不知用什麼手段」原因全未知，
那麼「未來這天必定會發生對威利的奇襲」這結果論又是如何得出與確認的？
https://imgur.com/hZ7eygi

= 戰鎚擁有未來記憶，只能預知威利被奇擊這事實結果。
但為何無從得知敵人正體手段目的，下段會從設定與劇情細節詳解。

→『戰槌』擁有未來記憶 = 艾連吃下會獲得重要未來情報，這就是本篇重點。
https://imgur.com/Z2AAk89

------------------------------------------------------------------------------
○持有巨人前的艾連‧葉卡的未來記憶

表面是[1卷第1話]開頭伏線：艾連無意識落淚、對話提示記憶裡的米卡莎是短髮。
https://imgur.com/I40bFCs

還有另一處是同樣未持有巨人前的9歲防衛殺人的艾連‧葉卡，
劇情和畫面多次強調這邊幼年艾連捅殺成年男性的行為與技術異常，
是米卡莎每次想起會全作頭痛最劇烈的記憶。
https://imgur.com/1YQBAsZ

==============================================================================
◎推理米卡莎最頭痛的原因，除了『戰鎚』還需要三個設定：

(一).艾連特有的無意識記憶同步行為
(二).艾連記憶喚起的頭痛
(三).外傳揭露的時間設定

------------------------------------------------------------------------------
(一).艾連特有的無意識同步記憶行為

漢吉這段表面像單純搞笑，但實際在透露一個很重要的設定：
"只有艾連"在讀取記憶時，會去同步記憶視點裡那人物言行舉止，
且艾連自身不會意識到曾做過那些動作、說過那些話，
因此旁人問他剛才在做什麼時，只會一臉恍惚否認 = 無意識的同步記憶行為
https://imgur.com/pd19vvr

如艾連開啟地下室的記憶
前段同步當年古利夏落淚與坐姿，後段同步當年艾連(克魯格)的談話內容與坐姿，
還將頭與視線轉向沒任何東西的方位，重現當時向古利夏說明的視線。
艾連這特有的設定是本篇推理最要件，可參考[動畫S3-21]對此設定演出更明顯。
https://imgur.com/ewcOnhE
https://imgur.com/WRVThuf

------------------------------------------------------------------------------
(二).艾連記憶喚起的頭痛

瑪雷記錄：阿卡曼一族是巨人化學的副產物，力量易因生存本能的激發覺醒。
https://imgur.com/iW4qhlV

艾連說明：艾爾迪亞帝國過去歷史操弄尤米爾の民偶然得出的產物，
是人類姿態下能引出部分巨人之力的一族，具認定並保護『宿主』習性。

宿主：用於菌類、寄生蟲這類寄住共生對象的學術字彙。
https://imgur.com/GfX2yUn

巨力源頭為寄生蟲，需艾連接觸王血獸巨所見的二千年前記憶才能得知，不是公開情報。
艾連提及「誰」(不是吉克)教他失傳艾國歷史的阿卡曼由來原理等還用到『宿主』一詞，
可見教導艾連的人知識量不只在瑪雷以上，還是最理解源頭正體與二千年前真相的。

巨人化學家湯姆將不知正體的「寄生蟲」稱作「何か」這點，
對應外傳描述Rose奪還戰時的艾連體內包含「何か」才構成艾連這人類，
且米卡莎體內同有「何か」的成份。

→艾連持有始祖/進擊之外，巨力源頭的寄生蟲(何か)也在艾連體內。
→阿卡曼一族具有寄生蟲(何か)成份。
https://imgur.com/1RqqqkM

(你看這外傳是超級捏他啊...一堆細節伏線都是原作非常後期才提到)

阿卡曼原理相似寄生蟲(巨人)，且艾連、米卡莎二者內面成份相似，
那麼就能用艾連當對照例，來找出米卡莎的頭痛規則。
從艾連頭痛是喚起失憶片段，能知巨力運作產生的頭痛除了抗拒還與『記憶』關連，
艾連以鑰匙為契機喚起有相同景象(鑰匙)的部分記憶。
https://imgur.com/RRZH3VS

米卡莎頭痛時說過多次「また　これか...」提示她有相同景象的記憶，
但不同於艾連在頭痛後有具體喚起遺失記憶，相反米卡莎沒想起任何記憶。
因此米卡莎頭痛除了『記憶』還存在另一因素：「本來自我的抗拒」
https://imgur.com/lCKanJt

自我意識抗拒反應在『記憶』，等於現實的解離性失憶症，

是一種曾經歷巨大痛苦或壓力等精神創傷，自我保護機制下發生的記憶障礙。

首次吃下九巨的失憶、或說幼年艾連吃爸，便相似自我保護產生的記憶障礙，
所以看到鑰匙想起前半段記憶時會伴隨強烈頭痛，抗拒想起後段自己吃爸。

[13卷第53話]快想起當年吃爸真相時，則表現極度痛苦抱頭最後想起不能，
直到王政篇接觸王血的羅德、希斯特利亞才強制喚起吃爸記憶。
https://imgur.com/cnjJfiT

巨人故事本質是懸疑本格推理，運用許多本格派技法誤導讀者(敘述性詭計、大逆轉)
這點也反應在最新季動畫整體美術帶有恐怖懸疑風格。

現實的解離性失憶症並不會讓患者產生頭痛，
但在懸疑、恐怖、推理、或一些牽涉到記憶的電影、ACG裡用『頭痛』當特徵，
演出角色有似解離性失憶症般遺失/逃避記憶傾向是很常見的表現手法，
在頭痛階段能製造不穩懸念，當角色最終想起真相瞬間變成爆點。
https://imgur.com/nZmQ0Zw
也就是米卡莎的頭痛是記憶喚起→←自我抗拒想起二種相斥
這份記憶對米卡莎是極度痛苦無法承受且不希望存在過的，
以至喚起瞬間會因自我保護而抗拒想起 = 害怕想起來 = 逃避真実

有趣的是專為米卡莎編寫的「13の冬」有相似敘述：
https://imgur.com/l5xyeOT

私は真実の ...その痛みに堪えられる？
→面對真相對米卡莎是極度痛苦到難以承受的

順帶一提歌詞寫《自我》卻刻意唱成英文《ego》
ささやかな望みは...赦されざる《自我(ego)》なのか？

ego除了自我/本我之外、還有自私、自我中心的負面意思。
這句有雙關意味：怪罪米卡莎只想在艾連身旁是不能夠饒恕的自私、自我中心

------------------------------------------------------------------------------
(三).外傳《Lost Girls》揭露的時間設定

這部外傳由製委會協力、著者瀬古浩司為現動畫系列構成，
是掌握劇情與最核心設定的人員。
外傳內容如上述「何か」到後期原作28卷、30卷才揭露是「寄生蟲」的代稱；
亞妮養父則到近期原作31卷才有相同收束，因此外傳內容與原作未揭露設定伏線關聯。
https://imgur.com/pCsUsC3

如同原作艾連以鑰匙為契機，外傳米卡莎以蝴蝶為契機喚起相同景象記憶
外傳的記憶是在下圖原作這二格間，想起瞬間頭痛後又遺忘具體內容。
從這也能驗證米卡莎的頭痛是記憶喚起→←自我抗拒想起二種相斥。
https://imgur.com/xKcLuth

透露重要設定在最後這段：
https://imgur.com/wRGoyJa

不是與米卡莎現在所處的(原作漫畫)世界並行存在的其他世界 =外傳不是平行世界

米卡莎的精神可能是在別的時間與別的空間沒有名字的什麼地方迷路著 = 是別的時空
從這二句便能得出作品的時間記憶核心設定：

『不是平行世界，是別的時空』

這作品只有單一個世界(沒有平行)，時空就是由過去/現在/未來所構成的空間。
設定沒有平行，但米卡莎記憶卻跟原作不同分歧發展(幼年艾連死亡、超大型沒破門等)
等於這世界某因素成為「死局」導致時空不停重啟，形成相似但發展不同的記憶。

→未來記憶是已發生不可逆別的時空(前週目記憶)

=電影《明日邊界》的時空模式
https://imgur.com/wIEbCTu

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●死局：

主因在外傳稱看不見的大きな力，古利夏猜是被這個圍困艾連才會生來總是不爽；
原作艾連說生來如此要邁前驅逐的『敵人』並提及的另一個『壁』，暫稱A敵人。

始祖持有者烏利預告世界不久未來必滅的成因、及古利夏吃下始祖看到的未來景色。

https://imgur.com/cdrS7os

從外傳幼年艾連‧葉卡死亡依舊死局，能知艾連本身與死局(世界必滅)成因無關，
最初古利夏以為是艾連造成託吉克阻止、卻又將巨人傳給艾連‧葉卡這變數主因，
也是作者現在會把這段未來記憶景色蓋牌尚未公佈的原因之一。

●時空旅人 = 鏡男 = 進擊
重啟時空新局(新週目)的時空旅人，在外傳被隱藏正體代稱鏡男。
從名字可知時空旅人是某角色鏡像、且是男性(被外傳米卡莎稱作大叔おじさん)
自稱什麼事都知道→代表是知識量最多能解答故事真相的角色(即本格推理的偵探役)
自稱可以是任何人→能有條件的扮成他人身份或多種外觀
https://imgur.com/xauux5Q

前篇分析過就是讀者現在以為是始祖尤米爾的砂世界孩童、
以為是艾連‧葉卡的褲管修復艾連(本體是寄生蟲)、以為是始祖の巨人的進撃の巨人，
也是在收容區臥底時教艾連很多比瑪雷所知更多智慧之人的正體。
從鏡男被米卡莎刺殺心臟時造成時空跳動這點：進撃(しんげき) = 心撃(しんげき)

沒有平行也代表原作的未來記憶 = 別的時空
未來記憶裡的艾連最後是死亡BAD END，又從頭開始(重啟)才會有現在這時空的劇情。
https://imgur.com/TeJ266u

(註)偵探役：洞察並解答事件真相的角色，故事前期主由艾爾文、阿爾敏擔任。
現況是刻意欠缺探偵役為讀者解答真相，使讀者只能隨所知不全的配角們揣測被誤導。
(許多讀者會認為自從沒艾爾文後故事好像缺少了什麼是這原因 = 沒有解答者)

看到這一定會困惑那古利夏看到的未來吉克&艾連是怎麼回事，因此一併解釋↓

------------------------------------------------------------------------------
●若未來記憶是不可逆的前週目記憶，那古利夏為何會看到未來的吉克&艾連?
https://imgur.com/xzNxOTb

艾連對部分記憶是初見聞反應，從這會發覺吉克、艾連二次看的版本不同：

[850年]艾連接觸王血-希斯特利亞看的版本：當事者視點(第一人稱)
才會親身體驗到古利夏捏死人時觸感，並能見當事者吃始祖時看到的未來景色。

[854年]王血獸巨-吉克接觸艾連看的版本：旁觀者視點(第三人稱)
因此艾連和吉克會站在記憶裡的古利夏身旁。
https://imgur.com/1AwfFXv

那為何會多出個旁觀者視點的記憶...因為當年的古利夏身旁其實還站了「誰」
吉克接觸艾連進到「誰」的視點記憶內，當年古利夏注視著「誰」
從視覺上就彷彿過去的古利夏能看到未來的吉克&艾連，
吉克、讀者因此被誤導以為艾連在開外掛，
能夠從已發生的腦內記憶裡去干涉現實、從未來去改寫過去，但實際上是不能的。
https://imgur.com/XYWL40V

「誰」對於巨力造成的失憶需用相同景象當契機喚起的原理十分了解，
指使古利夏二度向艾連‧葉卡展示鑰匙當關鍵物，施加記憶喚起的暗示(催眠原理)。
https://imgur.com/S8uOofu

「誰」的動機應是讓無法見面的父子和解，才在845年扮成前週目吉克長相(鏡男特性)
再讓現在的吉克目睹過去父親懺悔自白，父子才沒有互動對談只有古利夏單方喊話。
https://imgur.com/nwk26CN

「誰」只能從艾連在[850年]接觸王血希斯特利亞看的當事者視點記憶才能見到正體，
這是為何作者目前要將艾連視點、古利夏視點記憶給蓋牌的原因之一。

古利夏抱怨時喊了「艾連」既然不是艾連‧葉卡，就是另一個艾連‧克魯格
且最初要求古利夏去奪取始祖，把人丟到帕島壁內的是後者。
https://imgur.com/OzuRsK1

[850年]艾連‧葉卡接觸王血希斯特利亞後「誰」也在身旁引導，
短篇(看海後)阿爾敏才留意到艾連有時視點不是看向眼前表面事物，
而是在看著某處比海更遙遠的「夜空盡頭(夜空の果て)」(= 砂世界孩童的地盤)
這點也體現在艾連看海後的一些決策變化。
https://imgur.com/aFbNQqy

如艾連原擔憂軍政府得知接觸王血巨人能啟動座標，會使希斯特利亞被迫犧牲而隱瞞；
但阿爾敏注意到艾連像聽「誰」指示，即改變方針把原疑慮不提的情報全供出。
艾連心意已決要誰來繼承我的巨人，卻又立即改口不打算任何同伴繼承。
https://imgur.com/0KHdyYj

這些都提示故事內還多了一位"目前代入惡役視點的讀者"看不到特性像幽靈
只從"艾連視點"才能見到的「誰」在跟他對話、引導路線、並教導更多知識、

使艾連決策會兩極轉變，瞳部變化、發呆分心、單獨行動、自言自語、突然掉淚或臉紅、

等未解釋描寫皆與該者相關，似幽靈的特性也體現在中東男孩看到(以為是始祖)的孩童。
https://imgur.com/kFOOYkN

(圖左)瞳部變化：最新動畫可能會描繪？因為原作有些分鏡特地帶到瞳部切換(身份)

以上是因為伏線與設定環環相扣很難分切只好一併解釋，重點在：
(一).艾連 = 會無意識同步記憶行為

(二).頭痛 = 有相同景象喚起『記憶』但抗拒想起
(三).未來記憶 = 別的時空記憶 = 前週目記憶片段

這三項推理要件備齊以下進入正題。

==============================================================================
◎未來記憶與現實發展的分歧

●進擊：
進擊記憶的後段話和現實有出入，是因為未來記憶和現實發展分歧：
https://imgur.com/4K5W0UG
古利夏當年講這段話時正拿針筒要施打脊髓液給艾連(葉卡)，
艾連(克魯格) 講這段話時，也是拿針筒要施打脊髓液時。
https://imgur.com/RMXM3e8
https://imgur.com/HFVDQaC

從二處相同景象的記憶對照，
艾連(克魯格)正無意識同步未來(前週目)古利夏的記憶行為：拿針筒
→才一臉恍惚回：「...蛤? 不知道這是誰的記憶?」

●完成使命
對應原作[16卷第65話]的標題與內容、及亞妮外傳內容。
https://imgur.com/gPokxDd

父親對孩子施加「使命」這種與生俱來的責任，
在故事被定位成負面的，使命是剝奪自由的詛咒，
迫使孩子像奴隸服從並犧牲自我只為他人而活，造成錯誤歷史。

→艾連(克魯格)看到未來(前週目)的古利夏正在對兒子艾連施加「使命」
https://imgur.com/mSkYfnl

也就是未來記憶(前週目)裡，
古利夏對待兒子艾連的方式 = 羅德對待希斯特莉亞的方式
王政篇才將二對父親+針筒+使命+神+始祖畫面做相似連結。
如同希斯特利亞破除使命契機是想起真正愛她的偽尤米爾：希望她只為自己而活。
艾連(克魯格)才要求古利夏必須『愛』妻兒與壁內的人，做不到的話同樣錯誤又會發生。
https://imgur.com/bc1Nwg9

→因為艾連(克魯格)的攻略：『愛』
造成未來改變，古利夏施打脊髓液時沒再對艾連(葉卡)施加「使命」。
https://imgur.com/kOIjhQ3

------------------------------------------------------------------------------
●戰鎚
預知奇襲卻未知敵人正體的原因：『戰鎚』持有者與現實分歧

戰鎚預知的未來情報是：
會發生對戴巴家主威利的奇襲，但敵人正體、手段、目的不明。
也就是這份未來記憶的所有者被殺死了、但沒看到敵人長相及怎麼殺、為何殺。

= 未來記憶(前週目)裡：艾連用奇襲暗殺的手段成功吃下『戰鎚』持有者。
持有者還沒來得及看到是誰攻擊、甚至還未巨人化就被吃下才產生這份記憶。
暗殺來對付九巨持有者，是最效率且風險最低的戰略手段，
一旦成功不用背負與巨人對戰的風險，例如顎巨也對艾連用過相同的奇襲手段。
https://imgur.com/xVKzADZ

現實艾連同樣想用奇襲手段，巨人化瞬間視線鎖定向威利並"吃下"。
代表艾連把威利認定做『戰鎚』有攝取意圖才會做出『吃』的動作。
https://imgur.com/Fw4RJ2M

而在發現威利不是真正的『戰鎚』失敗後，艾連仍極度想取得『戰鎚』，
才背負不知如何攻略的風險，將三次巨人化限額全用上不斷試圖找尋方法。
https://imgur.com/w5jM3aD

威利是戴巴家主是公開情報，但劇情強調幾乎無人知曉家族內誰才是真正的『戰鎚』
艾連會認定威利就是『戰鎚』且不知『戰鎚の巨人』要如何攻略，關鍵在這句：

「在那看著吧...這是害妳犧牲的我...最後決斷。」
https://imgur.com/RxeD43M

未來記憶(前週目)裡的家主威利才是原本的『戰鎚』持有者，

且被艾連成功的奇襲吃下，艾連沒有打過巨人的經歷就攝取到『戰鎚』。

這次(本週目)前任戰鎚為了反制這起會使家族失去『戰鎚』的未來事件，

改將『戰鎚』傳予威利以外的家族成員，原由威利背負的責任改變由妹妹犧牲繼承。

https://imgur.com/idNtCds

●Checkmate
祭典之前奇優宓特地找威利打完招呼才離開，她的話語內面意涵是：
「我很清楚你能預知到自己死期，但你仍站出來當靶子真勇敢」
這段是典型『Checkmate』劇情演出，威利(+後面守衛)才瞬間垮下臉，並握手互敬。
https://imgur.com/qPUEYQJ

從這也能看出奇優宓來歷就像之前文章分析過不如表面單純，
她知曉『戰鎚』擁有預知力這未公開情報、且表面像為投資目的或要找米卡莎，
但內面卻刻意引導阿爾敏一夥的路線，還主動供應交通工具、艾連去向的地點情報。

=============================================================================
◎戰鎚的未來情報，艾連的路線變化

現階段故事隱藏艾連視點的想法、動機，
且看海後用『跳敘』來回憶"過去"劇情，不按時間順序揭露，
需要讀者自行重新整理正確的劇情時序，否則會被誤導。
https://imgur.com/CX8Me7E

艾連在收容區與吉克密談時，
認為父親是為了民族的勝利與自由自己才會被生下來；
自己誕生是錯誤、且自身壽命不長，否定並輕視自我的存在與生命。
更重視同伴能長命並幸福活下去，這些資訊顯示吃下戰鎚之前的艾連認為：

自己的生命(價值) < 拯救米卡莎、阿爾敏、還有大家(價值)

艾連吃下戰鎚後很少講話，最關鍵是這二名句：

「戦え」「オレがこの世に生まれたからだ」

既然無法得知艾連視點完整想法，
那就用這二句當關鍵去對照先前故事傳達意涵，來理解"現在的艾連"
https://imgur.com/g21IHV3

-----------------------------------------------------------------------------
●「戦え」
完整句是「輸了就會死、勝利才能活、不戰鬥就無法獲勝」

源自[2卷第6話]艾連危急時向米卡莎喊話的內容，
這句動機意涵是：求生、且具急迫性、自我防衛目的。
https://imgur.com/s9rTNag

[26卷第106話]艾連向鏡裡的艾連喊話，這幕即呼應作品主軸元素『鏡』
= 艾連不迎戰的話就會死，艾連希望艾連(自己)為活下去而戰。

→艾連的動機：是為了「自己」求生、且具急迫性、自我防衛目的。
https://imgur.com/9S4TuBM

●「オレがこの世に生まれたからだ」

威利：我不想死，因為我已經誕生到這世上。
= 求生、不想死

卡露拉：非要當特別的不可嗎？絕對要受他人認同不可嗎? 我不這麼認為
因為他(艾連‧葉卡)誕生到這世上，這個孩子已經很偉大了。
= 不用為他人而活、肯定誕生。
https://imgur.com/n2iq9z6

艾連不是被父親的民族主義洗腦要為艾爾迪亞而戰，
那為何要發動地鳴，而不走吉克主張的安樂死路線?
https://imgur.com/gqKGNYc

對照之前故事意涵，艾連的動機白話翻譯是：

「因為我好不容易才生下來，我不想死、我要活下去，不再為他人而活」

------------------------------------------------------------------------------
●生命價值的重新計算
「戦え」+ 「オレがこの世に生まれたからだ」
從這二關鍵句意涵能得出，吃下戰鎚後的艾連改觀認為：

自己的生命(價值) > 拯救米卡莎、阿爾敏、還有大家(價值)

艾連路線改為之前故事傳達的：不為他人而活，只為自己而活。
https://imgur.com/ZNrS40A

生命價值重新計算是相對的，同時代表艾連透過戰鎚得知更多資訊後，
認為付出自己生命這代價去拯救米卡莎、阿爾敏、還有大家是不值得的。

●不友善的『人類』立場：
阿爾敏因為預設艾連的立場及出於安撫米卡莎，說出艾連不友善言行是無理說謊、
但劇內米卡莎一向隱忍，不曾告知旁人有長年頭痛習慣，
用謊言安撫最清楚有沒提過的當事者更是打擊(眼神死得更透徹)
https://imgur.com/p7LGvIg

讀者則會因4年前劇情預設：艾連的立場 = 阿爾敏、米卡莎、大家的立場

加上吃戰鎚前與吉克對談內容，故意擺到吃戰槌後才倒敘揭露 = 不按順序的『跳序』
使讀者被誤導成艾連始終認為同伴比自己的生命還重要所以：不友善言行 = 扮黑臉

讀者若去預設艾連的立場會產生的問題從上述、與前篇都稍微提過了。
那這邊不預設立場，只把艾連看做獨立個體的普通『人類』用基礎人性解讀即可：

不友善言行 = 敵意

→艾連透過戰鎚得知更多資訊後對米卡莎、阿爾敏、大家產生敵意。
https://imgur.com/bchortw
https://imgur.com/oZy5N9K

戰鎚的未來資訊使艾連改觀：為同伴犧牲是不值得的、敵視同伴
那這不只是預知，對艾連更可能是取回親身體驗過的未來(前週目)負面經歷。
始祖的未來記憶從艾連說明是他未來自身的記憶、
因此在始祖更之後被艾連攝取(過)的戰鎚，同理也會存有他未來自身的記憶。
https://imgur.com/5nBRxZ0

現在的艾連是在扮黑臉、還是敵視，可用現行路線去驗證。

扮黑臉：對珍視的同伴一定手下留情，不可能真的敵對、揍打、甚至往死裡殺。

敵視：對於突然想起背叛經歷普通人會憤怒、想宣洩不滿情緒；
但對還沒開始背叛的人，不能理解自己為何被罵揍。
https://imgur.com/rHPXWyv

而人性若經歷過被背叛，基於防衛意識不會想跟騙過自己的人交談。
甚至為保護自身會對敵視者採取方針：隔離禁錮 (關起來)
驅逐 (問答無用要戰來戰)

結論來說，從艾連的路線變化能得出『戰槌』的未來情報是：B敵人正體『叛徒』
前篇所提的成功殺死二千年後艾連是重演二千年前錯誤歷史。
未來記憶裡艾連完成使命是BAD END，下場是被阿爾敏為主使者的大家背叛。

『戰鎚』到此分析完了，接著便能解米卡莎最頭痛的伏線。

======================================================================
◎米卡莎最頭痛的記憶

幼年艾連是市街出生的普通兒童，未學習過狩獵方法或殺人技巧，
且從不曾打贏過市街同齡的其他孩童、對比其他調查兵普遍排斥殺人，
9歲防衛過當的殺人手段更被法庭評論根本的人間性異常、
連看過大小戰場的吉克都對這幕震驚不已。
https://imgur.com/QVS7jv3
https://imgur.com/DD2oUKW

也就是這邊突然獲得戰鬥技巧、殺死還鞭屍成年男性的艾連，
是擁有其他記憶經驗，且言行舉止(落淚、咒罵、鞭屍)偏離當下情境。
= 艾連正在進行無意識同步記憶行為：『落淚憤恨殺人』

9歲艾連尚未持有始祖/進擊，因此這時他在同步自己未來(前週目)的記憶。
這份記憶片段從出生時存於體內，才向吉克說明出生時就如此；
外傳古利夏同樣提到不知為何兒子總自帶憤怒。
https://imgur.com/tz52O8p

同樣的米卡莎對艾連巨人初印象是：就像是人類憤怒的體現
(譯：哇塞這巨人像個超級生氣的人)
https://imgur.com/aoBY6mm

吃下『戰鎚』取得更多自身未來(前週目)記憶的艾連向吉克說明，
這幕是對奪走他自由的那傢伙(そいつ)奪回自由的反擊。
そいつ：敵意、輕蔑的"單數"對象稱呼。
https://imgur.com/K5v6zGF

表面事件的這些犯人當時並無主動奪去艾連的自由，
所以艾連真正向吉克述說的，是自己當時在同步的內面記憶：
未來(前週目)奪走艾連的自由，艾連為奪回自由在反擊的另一個敵人(そいつ)，
艾連最重視「自由」奪走的人當然被仇視且罪該萬死，同步的艾連才咒罵：
https://imgur.com/GbCvExv

從咒罵內容能知這個敵人(そいつ)來自一個群體(お前ら)，其他成員已先被艾連宰了。
最後艾連正淚落鞭屍他最痛恨的這名奪走他自由的敵人，
痛罵對方是披著人皮的畜生，恨之入骨要這人永遠消失世上不要活過來。

每個巨人身上的未來記憶都是片段，因此9歲艾連身上的未來記憶也如此。
艾連第1話開頭時沒原因的落淚←→艾連在殺人咒罵時沒原因的落淚互相對應，
所以這二處的艾連是同片段的無意識同步記憶行為：落淚且記憶裡的米卡莎是短髮
https://imgur.com/4hTN4tf

米卡莎對這幕總產生最頭痛，代表米卡莎跟艾連有最深的羈絆與默契。

二人存有相同的內面記憶景象，且是米卡莎最印象最深刻+最抗拒想起 = 最害怕的真相

這邊艾連注視的人是羈絆最深為她親手披上圍巾他最珍視的兒時玩伴…

https://imgur.com/FoCAodq

不是，
艾連在注視(剛才跟吉克講到)
奪走他自由的敵人(そいつ)：『米卡莎‧阿卡曼』
https://imgur.com/uq6g0Aq
https://imgur.com/hQJdchK

這是為何艾連巨人揍人在故事裡被三度強調是『事實』
真相是記憶不完整的艾連，潛意識仍想宰了奪走他自由的人。
https://imgur.com/qnE7QZw

也是為何外傳古利夏說到不可饒恕，這些人死得罪有應得這類話語時，
文筆卻像特意向米卡莎強調「被那樣殺死是報應」。
https://imgur.com/mgOqSPq

及鏡男會帶報復語氣要讓什麼都不記得的米卡莎在眾人面前成為殺人犯。
https://imgur.com/jR6TZ7A

-------------------------------------------------------------------------------
●艾連的「自由」為何物?
被米卡莎奪走的「自由」正體，外傳最後一段有寫到，還很貼心全標號提示重點。
https://imgur.com/hqIyOk2

簡易翻譯：
但是任何人都不能將那個「何か」從艾連身邊奪走，
一旦失去了「何か」的話，艾連就會不再是艾連。

米卡莎理解到了這件事。
不，不如該這麼說才對，
若不是在另一個也是沒有名字的什麼地方(另一個別的時空)
曾經在那流血過，否則她這份理解終究是不會到來的。

→艾連被奪走的「自由」 =「何か」= 寄生蟲 = 進擊の巨人

米卡莎沒有"時空"這字彙概念，才形容成"沒有名字的什麼地方"
這段刻意迂迴提示米卡莎曾在其他時空有過流血教訓(被艾連血的制裁)
才終於明白去擅自奪走艾連的巨人(寄生蟲)是絕對不可以的。

若艾連的「自由」其實是位不在檯面上的隱藏角色「進擊の巨人」，
只要遮斷這情報，就會讓整個故事結構發生根本性的變化與反轉，
因為艾連中心價值的「自由」一定會被他放在最高順位。

例如目前讀者所見：艾連認為自己任期將盡要誰來繼承「我的巨人」這道具，
米卡莎搶先想繼承被約翰駁回時，艾連馬上跟著應聲附和反對。
會給讀者印象：「艾連雖然不表態但果然內心是特別重視米卡莎」
https://imgur.com/y83bSmR

但若得知情報：艾連口中「我的巨人」是壽命將盡想把「自由(進擊の巨人)」
這角色託付給值得信賴的同伴照顧，這段艾連態度的真相就完全反轉。
https://imgur.com/CEvNyUZ

故事裡艾連沒解釋的表情、想法都如此，真相可能跟讀者目前想像完全相反。
(這邊米卡莎選另一個答案是會發生命案的)
艾連向後輩抱怨想扔掉那條圍巾，路易潔又一臉同情地注視米卡莎，
那這下米卡莎還拿著圍巾找艾連，想當然要發生大慘劇了。
https://imgur.com/daFBVye

==============================================================================
◎法爾可的記憶、會飛的伏筆不合理

法爾可攝取的脊髓液不如表面單純，他有攝取到艾連的脊髓液
判斷依據是吉克向無垢法爾可下達明確目標『法爾可，去吃萊納』中途卻改轉吃波可。
https://imgur.com/yDeNb14

代表這時位階大於王血獸巨的其他巨人下達新指令『吃顎巨』= 始祖の巨人 = 艾連
劇情特意描寫法爾可突然失控去攻擊車力是同原因。
當然法爾可他本人不知道這點，只認為自己是顎+獸脊髓液才比較特殊。
https://imgur.com/OhUyCD1

艾連的脊髓液包含多巨人之外源頭的寄生蟲在艾連體內，
跟巨人會帶有未來記憶是直接關聯、
所以法爾可的記憶較特例，可以把他看作是直屬艾連的親兒子。

法爾可的巨人會飛，這點不是伏筆回收，是在放伏線。(反正結局當話就會回收
藉由法爾可的記憶告知曾有某隻巨人飛過，又提示無歷史紀錄來排除限縮範圍。

若這是回收伏筆，沒必要向讀者拋出更多問題。
現在應會發覺目前所看的二千年前始祖尤米爾事件是不完整的，
前篇分析過二千年前巨人起源巨樹 = 二千年後帕島巨岩

獸、九巨源頭皆是始祖，這隻沒被紀錄卻飛過的巨人就是始祖尤米爾。

結局預測那篇個人整理過漫畫所有篇章的艾連‧葉卡，劇情始終被定位成始祖。
艾連開啟古利夏記憶同步時，這段記憶內的古利夏、克魯格皆自稱『俺(おれ)』
但艾連突然自稱『私(わたし)』並用阿爾敏強調此處異常。

https://imgur.com/Qtrib3K

OST的「YAMANAIAME」則敘述他「家」在Wall‧Rose巨岩附近。
透過等等伏線提示來結論，艾連‧葉卡就是換了個人類皮囊的始祖(克里斯塔)本人，
因此法爾可透過二千年後艾連脊髓液，看到二千年前始祖飛天記憶無隔代問題。

=============================================================================
◎桑拿(サウナ)

一直提到的桑拿較可能是在玩梗，日本刻板印象：サウナ = おじさん
桑拿是大叔的東西、只有大叔才會去的地方、大叔的休閒場所，只能跟大叔劃上等號。
(女生不會去桑拿，只會去時尚的岩盤浴SPA，雖然原理基本是一樣的東西)
https://imgur.com/AbmQsr9

進撃のサウナ = 進撃のおじさん

應是想透露進撃の巨人的真實身分是個超級熱愛サウナ的おじさん。

最後達成多年野望，跟艾連‧葉卡一起開了世界第一的桑拿店。

外傳米卡莎也是叫鏡男おじさん...所以這大概不是什麼蘿莉...

是個對桑拿浴執著到自帶Sauna桶(披著蘿莉外皮)的巨人おじさん

https://imgur.com/zqLWXKc

=============================================================================
◎結論

未來記憶 = 別的時空(前週目)

接觸王血希斯特利亞：二千年後的那一天，進擊自我真名取回
進擊的未來記憶：二千年後的那一天，古利夏對艾連施加「使命」(造成BAD END)
始祖的未來記憶：A敵人正體的情報，造成世界必滅 (艾連在收容區說要驅逐的對象)

戰槌的未來記憶：B敵人正體的情報，叛徒 (米卡莎、阿爾敏、還有大家)
接觸王血獸巨吉克：二千年前的那一天，始祖自我真名(克里斯塔) 取回

米卡莎頭痛：忠貞104T希干希納區米卡莎奪人自由至今仍然逍遙法外害怕想起來才豆頁痛
法爾可：飛爸飛媽的親兒子非常飛 (會飛不是伏筆回收，是在放伏筆)
桑拿 = 大叔

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.104.186 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vy8ceWF (Isayama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1609599400.A.80F.html

推 andy5343927: \kbdgoreinu大/1F 01/02 22:56

※ 編輯: kbdgoreinu (111.254.104.186 臺灣), 01/02/2021 22:57:11

推 e920528: 先推再看2F 01/02 23:13

推 rapnose: 先推。3F 01/02 23:19

推 herecomesdan: 久等的論文出來了4F 01/02 23:38

推 Imagine15: 先推明天看5F 01/02 23:46

推 MEIZICO: 推但看不懂為什麼能斷定是米奪取艾自由6F 01/02 23:50

推 shikune: 未看先推!7F 01/02 23:51

推 CalciumPlus: 推最近也一直在思考艾連口中的自由是什麼感謝8F 01/02 23:54

推 Allen0835690: 看完一遍先推，提供全新的視野9F 01/02 23:56

推 ganhua: 先推!!!10F 01/02 23:56

推 irenYujing: 論文推推11F 01/02 23:58

→ gn00324893: 單純覺得你想太多了12F 01/03 00:01

推 kiwihxh: 資訊量好大@@13F 01/03 00:07

推 sartrego: 推推推14F 01/03 00:28

推 brian21201: 預防性朝聖15F 01/03 00:35

推 Nevhir: 其實我看完了細思極恐16F 01/03 01:04

推 su4848bg: 下一話出來前還有頭痛推論文超棒的！不知道能不能請原po日翻「使命」古利夏兩個版本那張圖，感謝17F 01/03 01:11

https://imgur.com/RkWcfoJ

原文"使命を全うしろ"是命令句，克魯格同步的記憶裡古利夏"命令"兒子去達成使命。

推 YamadaRyo: 這篇真的要預防性朝聖...太合理了，而且真的挺傷害讀者(至少真的會傷害米粉)，而且關於無意識同步動作這
點，前幾天剛好複習艾倫親女王手那段，動畫閃過的記
憶片段最後有老爸表情，跟艾倫親完手的O皿O一模一樣
，但漫畫沒有這段，所以可能是作者親自指導加的？
不過如果照你說艾倫是吃了戰鎚才知道敵人是米卡莎，
這樣討論下個繼承者那段為何會認定她不是能信任的？
還是就是下意識？19F 01/03 01:13

潛意識不想把重要的東西給不喜歡的人。

推 jxxnlaihong: 先推27F 01/03 01:47

推 galinavan: 前週目104期為阻止地鳴殺了艾連？導致A敵人毀滅世界？28F 01/03 01:48

地鳴是對A敵人的戰略考量吧

推 holymolly: 論文先推，我等等先看個五次再討論29F 01/03 02:38

推 SS159: 結論？30F 01/03 02:44

推 cool10528: 讚31F 01/03 02:48

推 pk1005: …預防性朝聖32F 01/03 03:00

推 k10055960: 看到一半發現你才要進入正題靠腰XDDDD 鬼吧33F 01/03 03:03

推 askaiverson: 看完了,推推34F 01/03 03:15

推 MegumiW: 推推35F 01/03 03:22

推 RONC: 我靠我是在看天能嗎36F 01/03 04:07

推 ilie0208: 推推睡起來再看37F 01/03 04:44

推 hello20: 看完了...隱約知道結局一定跟米卡莎有關想不到是敵對關係（難過）感覺結局一定很慘了現在又知道米卡莎...
為何米卡莎是奪取自由的敵人這部分真的沒什麼頭緒如果真的是前週目的敵人那小時候為何要救她還披上圍巾讓米卡38F 01/03 04:57

幼年艾連的記憶不完整但本性是為他人著想會對寒冷無家可歸的同齡少女伸出援手。

→ hello20: 莎抱有特殊情感？
希望原po幫忙解答42F 01/03 04:58

跟米卡莎的性格人設+故事提到的"人性"有關：
漫畫內有個很常出現的人性關鍵字：自分に都合のいい (對自己有利的)
https://imgur.com/SVnhFWa

米卡莎會把艾連幻想成"自己想要的好人艾連" (濾鏡)
當米卡莎發現真實的艾連不符幻想時，會想怪罪是有"壞人在操控艾連"。
可能「自由」在前週目被米卡莎當成"操控艾連的壞人"給驅逐(奪去)，
https://imgur.com/nCcm4NU

推 CalciumPlus: 嗯……這裡也算是有買艾米股的人，希望他們不是敵人，也很想知道艾連圍圍巾的用意44F 01/03 06:27

推 kkkkkkk602: 我是誰？我在哪？46F 01/03 07:56

推 windqqr: 預防性朝聖47F 01/03 08:02

推 devilkool: 視點那邊非常精彩，有某些科幻敘述式詭計作品的味道
假如巨人還有一年才完結我就會相信這些了XD 剩下的篇幅根本沒辦法把這些設定演出來48F 01/03 09:09

這篇算之前結局預測那篇的延續，所以個人是照之前篇的結論來寫：
《進撃の巨人》完結是『事實』= 沒說謊的詐騙

推 qqaazz12382: 預防性朝聖太扯了51F 01/03 09:24

推 NSYSUFAKER: 腦補太多了吧52F 01/03 10:11

推 dwiee: 滿精彩的但只剩3~4話滿難把這些內容講完53F 01/03 10:51

→ devilkool: 把庫爾迦的名字設定成艾連應該的確有藏伏筆的用意，但古立夏用名字來稱呼庫爾迦總覺得怪怪的？54F 01/03 10:52

讀者會先入為主認為熟知的艾連‧葉卡才是艾連，但對角色古利夏不見得是這樣想，
從作者說明古利夏為兒子命名緣由，可能古利夏大多時候是叫他『艾連』

還有我看敘述性詭計介紹裡提到角色另外有設定『代號』可能有要混淆讀者意圖，
像許多人習慣叫這角色『梟』會忘記他原本名字也是『艾連』這件事。

推 holymolly: 應該說本來艾米就是青梅竹馬的關係，所以小時候很好，但是艾倫在深處的意識知道米卡莎是敵人吧@hello2056F 01/03 11:03

噓 jerry4302: 有點太多了58F 01/03 11:04

推 infvanacava: 從古利夏和梟說的「拯救米卡莎、阿爾敏還有大家」兩句後段不一樣，是代表未來仍然有改變的可能嗎（？）59F 01/03 11:17

推 naya7415963: 如果真的是敵人我會很難過...希望能和好啊61F 01/03 11:19

推 dwiee: 這劇情走向很難HE了艾連和104勢必有一方會死62F 01/03 11:25

按荒木監督在原畫集的說法，這個作者的堅持要導向最終回的小伏線畫面來看
不用那麼悲觀啦應該只是要被超級生氣的凶暴艾連揍而已。
https://imgur.com/VCiPKAF

推 roger51306: 整篇文這麼嚴肅最後塞桑拿整個跳tone哈哈哈63F 01/03 11:45

推 momo7426: 看完了，一如往常的讚64F 01/03 11:47

噓 VenSQ: 三笠單純偏頭痛65F 01/03 11:54

推 t4lin: 蘿莉帶木桶解釋那邊笑翻XD66F 01/03 12:11

推 fox527: 我好認真看了一個多小時，超精彩！
還要刻意不要想太清楚，以防完全劇透XD
多虧了你刻意不說完全的寫法，高明！67F 01/03 12:13

推 comboday: 創哥: 恩恩好就這樣寫吧70F 01/03 12:24

推 fengasd: 看.......看不懂........71F 01/03 12:36

噓 nagisanoff: 想看你解釋法爾科巨人會飛這一件事情72F 01/03 12:41

推 oaoa0123: 我也覺得原po寫文章的方式很難懂73F 01/03 12:54

推 Akalios74: 有種德劇暗黑第三季的感覺，難道德國相關的都流行這樣的元素？74F 01/03 13:06

推 watery725: 你巨人系?76F 01/03 13:09

推 HuaeatHua: 完了我看不懂嗚嗚反正很厲害的感覺推用心77F 01/03 13:15

→ oaoa0123: 主要的點就是「上一個時空」的存在，艾連逐漸找回上一次的記憶，所以艾連才像變了個人樣不理會104期和兒時玩伴，這樣吧78F 01/03 13:22

對謝謝oaoa0123大精闢解釋

推 shikune: 居然是敵人QAQ81F 01/03 13:48

推 kukuen: 文章將日文漢字和中文混在一起有點看不懂82F 01/03 16:10

抱歉我改QQ

推 kshtainan:83F 01/03 16:48

推 wjmbd: 這到底是什麼啊啊啊我的小腦袋無法負荷啊啊啊啊84F 01/03 18:31

推 j2059731702: 看這篇看好久啊啊啊85F 01/03 18:43

推 qwerasdf6102: 我也同意艾倫第二次變身打米卡沙不是意外86F 01/03 19:32

推 coldy: 這篇寫得很認真但不認同87F 01/03 19:37

推 joey2k14: K大關於記憶中角色視角的轉換分析蠻有意思的88F 01/03 20:36

視點差異在訪談有被說是重要的，而且呼應『真實』主題

推 birdjack: 這篇很有趣但感覺藍色窗簾居多XD
會這麼說是因為有些場景已經有它自己的意義89F 01/03 20:46

→ andy5343927: 覺得K大這些文肯定很多藍色窗簾91F 01/03 20:48

→ birdjack: 或是設定感覺有點衝突例如戰槌得知偷襲應該跟那句柱子92F 01/03 20:48

→ andy5343927: 但一定也有不少地方之後會被朝聖93F 01/03 20:48

→ birdjack: 有關吧? 好歹是大國有一點點情報能力雖然得不到帕島的直接情報但也許靠情蒐知道日出國的背叛是可以的吧94F 01/03 20:48

角色有談到瑪雷是侵略型軍國累積的敵國本來就很多，
知道有敵國人員在本國內 vs 知道某時間會發生對特定人物的奇襲是兩個不同概念
瑪雷有獲情蒐的話，那為何軍部高層要負風險坐在那給人殺?

推 kiwihxh: 時空運作方式的推測蠻合理的，很多都解釋的通。「敵人」的部分看的不是懂，意思是快完結了敵人才正要揭露嗎
好奇米粉眼中這段「艾倫愛的告白」現在要怎麼解讀xD
https://i.imgur.com/nTJ46iH.jpg
https://i.imgur.com/O03AiZW.jpg96F 01/03 22:13

推 galinavan: 敵人正體是？該不會是外星生物還是遠古寄生蟲吧101F 01/03 22:34

推 Amo1992: 滿滿窗簾102F 01/03 22:44

→ Nevhir: 看了上面K大的圖想到黛娜巨那邊漫畫跟動畫都有一個很明顯的迴避動作按照KB大說法所以那是潛意識中本能性閃躲?103F 01/03 22:47

→ enamelcord: 預防性朝聖！105F 01/03 23:25

推 OuterLander: 輸了就會死、勝利才能活、不戰鬥就無法獲勝
這才是要義啊106F 01/03 23:36

推 dlmgn: 不覺得只要能解釋過就好...情感上轉折沒處理好還是不行的不是每個人都把巨人當推理在看的，就算是推理最後也要情緒鋪陳，現在剩下五話要做到這些事情很難108F 01/03 23:55

推理劇的觀眾不見得要參與推理，單純體驗未知懸疑，被劇情帶著走等解答役揭曉答案
不會影響觀劇體驗。就像故事前期那樣，讀者參與推理只是附加玩法。

推 YamadaRyo: 覺得N週目的設定才能解釋為何要設計成某些單行本封面會跟內容有出入，至少我相信封面設計一定有作者某些用意111F 01/04 00:22

推 ganhua: 滿好奇那個"誰"到底是誰XD 老實說很難想像諫山會想那麼多不過能看到k大每次如同論文般的推理，不乏也是一種樂趣呢~113F 01/04 00:25

推 mogumoo: 推...115F 01/04 00:29

推 jpvl112: 推分析，但想太多了，設計成這樣沒人看得懂，也收不了尾116F 01/04 01:07

現階段就故意讓讀者看不懂陷入混亂近期網路討論才多是各自表述猜測
《1冊でわかる! 進撃の巨人ストーリーガイド》訪談才說
「未描寫看海後的艾連想法，讓"不知道主角想法"成為讀者閱讀推力。」
既然作者希望讀者去猜主角想法，算是想讀者去動腦推理吧

推 hannahlol: 預防性朝聖117F 01/04 01:50

推 allen51317: 預防性朝聖118F 01/04 02:11

推 birdjack: 那我可以修正擁有那樣情蒐能力的只有戴巴家
軍方高層含元帥遭到戴巴跟馬加特背叛，得不到情報很正常我主要是在說他們兩個在祭典前說有些柱子可以用
那些柱子指出有老鼠溜進來了，這一點應該不是透過能力的119F 01/04 08:00

家 = 瑪雷
腐朽化深刻的建材 = 腐敗的高層
拆除工程 = 把腐朽的建材拆掉 = 把腐敗高層安排去送頭
https://imgur.com/rL8vngY

瑪迦特將挑選送頭的高層名單給威利看，威利：恭喜元帥殿，軍隊是你的了
= 拆腐敗高層拆到隊長升元帥

「家雖然濱臨倒壞但還殘存有能使用的柱」
柱=能支撐不要讓家(瑪雷)完全崩塌的建材 = 能挽救瑪雷徹底崩毀的軍政要
這邊的「柱」在講想要挽救瑪雷的我們(威利&瑪迦特)
https://imgur.com/Nfzc5zH

這些對話是威利造訪軍部主動邀隊長馬迦特合作後的下一幕，
表示威利要求合作後即向瑪迦特預告祭典必定會發生奇襲，
瑪迦特才會清列出奇襲時要送頭的高層名單。

接後馬迦特向威利告知：「從部下那聽說...疑似有老鼠跑進我們家」
https://imgur.com/sjpL0xa

二人已預知奇襲，認為正體目的不明的奇襲者來自帕島勢力。
帕島科技資訊封閉，背後應有海外協力者(老鼠)提供瑪雷情資給奇襲者，
但瑪雷的敵人本來就很多，難以弄清協力者(老鼠)實體身份。
32卷才回收瑪迦特當時懷疑的協力者(老鼠)是奇優宓，
但聽漢吉講才真正確信當初自己懷疑的對象是正解。
https://imgur.com/uXv8tgA

劇情上威利&瑪迦特都是以『已預知會發生奇襲』為前提在行動。

推 Voony: 精彩推，但覺得古利夏對梟的稱呼應該不會叫エレン，唯獨這點123F 01/04 09:19

推 gymfantasy: 同樓上而且前後文比較像是在說未來的艾倫
不過試圖把作者將兩者都叫做艾倫的這個設定解釋很棒125F 01/04 09:41

推 open8174336: 預防性朝聖127F 01/04 11:09

推 stmonkey: 完全看完惹...但我疑問是法爾科有攝取到艾連的脊髓液是在哪一話???128F 01/04 12:08

我的意思是讀者知道法爾可表面是攝取吉克脊髓液
但作者把"內面他有攝取到艾連脊髓液"這項情報遮斷目前未公佈。
1.王血吉克已下達明確目標指令無垢法爾可中途違抗吉克指令去吃下其他對象
2.刻意描寫法爾可巨人行為突然不受控制攻擊隊友
3.角色對話會拋出"他會飛不合理，沒有歷史紀錄"的矛盾疑問
4.法爾可看到奇怪的記憶(前代會飛的謎之巨人、動畫增加的未來記憶)
劇情埋下不只一處的伏線是這原因。

→ iris486: 法爾可吃到的不是吉克脊髓液（尼柯洛的紅酒）嗎130F 01/04 12:12

推 stmonkey: 我也記得是吉克的131F 01/04 12:23

推 gymfantasy: 原po的意思是其實也有攝取到艾連的我覺得想多了132F 01/04 12:27

推 hd0485: 好精彩的長文，雖然有點消化不良，但覺得分析地超讚133F 01/04 14:05

※ 編輯: kbdgoreinu (111.254.105.176 臺灣), 01/04/2021 15:57:16

推 fox527: 這樣說來，所有紅酒裡邊不就都有艾連脊髓液了？134F 01/04 16:02

推 dlmgn: 我說不是大家都當推理劇就是不是每個人都那麼在意懸疑啊135F 01/04 16:23

→ Nevhir: 古利夏把兒子名字取跟庫爾迦一樣這本身就有梗了
然後艾連潛入瑪雷用庫爾迦加上庫爾迦的代號梟136F 01/04 19:55

推 birdjack: 馬迦特接著說的那些人不就是指柱嗎?138F 01/04 21:18

啊也許是翻譯的認知差異?

者共(ものども)：上位者對下屬/嘍囉/奴才使喚時的稱呼
可能中文只照字面翻譯成"那些人"?

その者共によると = 瑪迦特是說 "根據部下的匯報"

「柱」日語裡有暗喻社會/組織內肩負責任的核心人物意思，類似中文"國家棟樑"

一家の柱：一家之主
大黑柱：支撐家族或國家的主人
國の柱：肩負國家重任的人，通常指君王、掌權者

威利是瑪雷掌權者、瑪迦特是元帥，
且對話裡把瑪雷比喻成"家" 等於在講日文的：一家の柱、大黑柱
家快垮了但還有柱子可用白話意思是「瑪雷雖然岌岌可危，但還有我們在撐著」

→ birdjack: 就整個對話馬迦特說還有些柱子能用，而那些人(柱子)指出我不認為柱子指的是他們兩個(戴巴跟馬迦特)
另外就設定上來看，進擊看的到未來的記憶這點是獨特的如果要說戰槌也有看到未來(or前周目)的記憶感覺太多了感覺沒必要為了戴巴家的權謀追加這個設定
單純看作他們終於有一任因為現代軍事的進步而被迫出面不然再繼續下去隨著艾族被憎恨戴巴家也可能會不保139F 01/04 21:19

推 st000an: 推146F 01/04 23:31

推 ilie0208: OMG突然想通，嗚嗚想被作者傷害，希望原po說的都假的147F 01/05 04:41

推 kangapoo: 推優文看不懂148F 01/05 08:46

推 BoogieNei: "一周目"的概念我覺得不大對，如果可以預見未來那就得討論未來是否可以改變這問題
就像"回去過去把爺爺殺了"的穿越議題一樣149F 01/05 09:41

= 明日邊界那種模式
把阿湯哥殺了就會重啟時空回到起點
阿湯哥為了改變未來死局不斷不斷自殺或被殺
原作、外傳才皆提到「何度も何度も繰り返す」
像外傳的鏡男察覺艾連‧葉卡(又)被阿爾敏雷死了，
立即用米卡莎自殺重啟時空，還悲憤抱怨一直重來很崩潰。

巨人故事只是把阿湯哥角色給蓋牌藏起來，
但所有疑點全會連到湯哥屬性的「誰(鏡男)」身上。
(比如艾連聲稱是"吉克"教他阿卡曼原理的詞彙：宿主、習性、頭痛)
(但實際艾連在跟吉克對談前已被誰教過這些詞彙，還拿向吉克求證)

隱藏時空旅人角色的這種劇情操作就類似慕蟬，讀者以為主角是K1
但以為是配角的你趴才是真正時空旅人主角。

巨人比較狡詐的點是這隱藏的時空旅人在艾連身上共用身份，
外觀又能變成其他角色(艾連、始祖尤米爾)來干擾判斷，
但畫面跟對話會給出一定程度的提示。
https://imgur.com/v9iJ841

推 ja860325: 喜歡未來記憶是前週目的觀點推152F 01/05 10:33

推 can18: 某些地方滿怪的真的要制裁叛徒的話幹嘛不剝奪自由之力153F 01/05 12:36

照9歲艾連同步殺人時咒罵內容來看，前週目有把這些人制裁過一回了。
本週目這些人還沒正式背叛，必須先讓他們再次成為叛徒，
讓他們"殺死艾連(假)的背判行為"既成『事實』，艾連才能站穩"正當性"。

推 umidaisuki: 這篇我讀了半小時先推用心整理154F 01/05 12:50

推 YamadaRyo: 問一下為何你說艾倫問我是你的誰米卡莎選另個答案會發生命案?
上禮拜才補LOST GIRL 看到鏡男時以為看錯作品155F 01/05 13:36

※ 編輯: kbdgoreinu (36.236.208.252 臺灣), 01/05/2021 14:52:55

推 v21504: 所有艾倫身上總共有始祖艾倫本人跟鏡男？158F 01/05 17:24

→ punkdog: 阿這樣就變輪迴啊作者早就否定了159F 01/05 20:22

推 kiwihxh: 作者沒有否定輪迴，那是誤傳
之前考古過來源
https://reurl.cc/3L8dnR160F 01/05 20:25

Re: [情報] 荒木導演否定LOOP說 - 看板 Isayama - 批踢踢實業坊
在版上考古的時侯挖到這篇文，大概就是傳說中"諫山否定輪迴說的" 根據事實上本篇荒木也是針對動畫的內容做否定，漫畫裡短髮的米卡莎還有與劇情有些微不同的單行本封面都在暗示巨人沒有我們想像的這麼單純。 (純粹是來分享舊文的 ----- Sent from JPTT on my Sony H4233.

推 birdjack: 長知識了我只注意到者而不知道者共的用法163F 01/05 21:41

推 jacklinjia: 進擊=心擊這設定真棒164F 01/06 14:16

推 s803803410: 覺得有些有點想太多，不過邏輯是對的，等4月結局出來再看是否真的如此165F 01/06 23:00

推 otakunan: 這論文有點猛167F 01/07 00:07

推 Catalpa: 預防性朝聖168F 01/07 13:59

推 firstnowantg: 我只覺得如果真是這樣，剩這幾話能畫很容易被衝169F 01/07 21:48

推 l5i9hbba: 照你這樣說艾倫早就知道米卡莎最後會殺了他吧170F 01/08 21:46

推 lorena409: 您是作者本人？看完136我信了171F 01/09 02:52

推 DMGA: 先推考完期末回來看172F 01/11 14:49

→ kbdgoreinu: 發現漏回覆補fox527大『紅酒』的問題，這邊大家以為在開外掛畫面也許背後真相是
當時有更高位階脊髓液在運作才能號令無垢修復吉克。https://imgur.com/Djpaj5d173F 01/13 17:55

推 fox527: 當時還以為是尤米爾會主動去救王家血脈，這酒真的成分不明177F 01/13 21:26

→ kbdgoreinu: 是否會救王家血脈有黛娜能當對照組
同樣王血的戴娜不救只主動救吉克，那他救援行動就不是依據本能+王血178F 01/14 15:12

推 imgay5566: = = 預防性朝聖181F 01/14 18:01

推 fox527: 還一堆謎，剩下三話怎麼可能圓滿演繹，我就信kbdgoreinu182F 01/14 20:11

推 haudoing: 原po的意思是小艾連殺壞人的時候其實是同時咒罵米卡莎，所以米卡莎想到才會頭痛是嗎？183F 01/17 15:35

推 qqbow1128: 不懂為何米卡莎選另一個回答會發生命案?185F 02/02 15:06

推 catsbank: 預防性朝聖186F 02/05 07:33

推 gakkiandyui: 大大也太猛了吧= =187F 02/07 02:30

推 aivxg: 半夜看完預防性朝聖一下188F 02/07 02:56

推 ae2622: 預防性朝聖189F 02/07 09:09

推 jack12872: 朝聖，現在怪誕蟲的連結被卡住了...190F 02/14 10:19

→ hHolic: 我對蟲=進巨持保留看法，這兩個應該是剛好在一起被繼承另外，鏡男會不會才是虛幻的那邊，僅是蘿莉思想的延伸
很多人說剩下幾話收不完，但是作者到目前為止給的東西都可以分成表裏來看，不細究的話連有這些坑都不會發現，因此結局會是表面讀得懂，但是深究會深究不完的故事情節。191F 03/04 23:31

作者 kbdgoreinu 的最新發文:

+110 [討論] 戰鎚未來記憶和頭痛 (法爾可桑拿順便 - Isayama 板

作者: kbdgoreinu 111.254.104.186 (台灣) 2021-01-02 22:56:38

防雷好讀版：米卡莎頭痛的部分，但重點會放在『戰鎚』分析戰鎚才能解被隱藏想法的艾連目前路線為何這樣走、及米卡莎頭痛『鏡』是作品主軸之一，故事內有各種鏡像元素(顛倒的文字、地圖、太陽) 重要角色就 …

195F 113推 3噓
+147 [討論] 二千年前蠻族部落領袖的歷史原型解析 - Isayama 板

作者: kbdgoreinu 111.254.91.77 (台灣) 2020-12-01 17:50:28

防雷本篇談蠻族部落領袖的歷史原型、敵人(叛徒)正體 (前偏延續怕太長分段到這篇) 好讀版：二千年前始祖被分食，三年幼女兒受大人支配沒選擇權算受害者，真正開啟黑暗史的是這七名大人，尤其是主使者 …

184F 147推
+78 [討論] 結局預測反詐騙 - Isayama 板

作者: kbdgoreinu 36.237.236.24 (台灣) 2020-11-02 13:07:56

防連載雷好讀版：標題寫預測但較像《進擊の巨人》"結局怎麼收" 不是劇情怎麼演。目前結局討論主流二派：滅世派 vs 談和派認為沒有其他選擇主因在時間不夠 = 篇幅不夠常理不 …

123F 79推 1噓
+14 [討論] 從米卡莎外傳分析未來記憶獻出心臟 - 看板 Isayama - Isayama 板

作者: kbdgoreinu 111.254.108.151 (台灣) 2020-05-24 14:17:57

防雷好讀版：本篇是#1UWijE8r延續，主談米卡莎外傳《Lost in the cruel world》以分析 "未來記憶"、"獻出心臟"敬禮式來源。 …

24F 14推
+77 [討論] 巨人動畫的破裂石榴與主線核心伏筆 - Isayama 板

作者: kbdgoreinu 114.39.80.131 (台灣) 2020-03-31 12:47:08

連載雷好讀版：沒什麼人提動畫S1-EP7這顆「破裂石榴」的淵源，所以寫這篇。與"吉克沒看到的吃爸伏筆"、"褲管修復伏筆"連動會一併解。石榴在各國各文化 …

122F 77推

點此顯示更多發文記錄