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看板 Isayama
作者 charliekidd (Blackie)
標題 [討論] 巨人的設定、類型與伏筆回收
時間 Thu Apr 22 03:16:21 2021

https://i.imgur.com/wDoIkkt.png
[圖]
















這邊想要聊聊《巨人》作品的本質與其想探討的事物。

還記得我當初是被第一季動畫預告片，那中古歐洲優美的畫面、
以及巨人的題材所吸引的。

有北歐神話的風格、巨人這樣的奇幻物種，
在作品前半段，探討的也是人們對於獻出心臟、生命的意義這樣的思考，
以及解謎的過程。


奇幻要素

那時對於「巨人」的起源、各種設定與特性非常好奇，
例如：
1. 一般純潔巨人與奇行種
2. 後頸弱點與人體脊椎的關聯
3. 巨人為何出現
4. 脊髓液的製造方式與劑量、種類問題（為何雷斯家都找不到其他針劑了？）
5. 冰爆石、發光石怎麼製造出來的？
6. （較無關聯）黑金竹、巨樹森林或是雷槍這種黑科技
7. 城牆如何建造的？哪來這麼多超大型巨人？
.....

等等族繁不及備載，
那時深信到了「地下室」後，一切的設定謎底都會解開。



直到....
https://i.imgur.com/bhnC4Ip.png
[圖]

這堪稱漫畫史中相當經典的反轉了，
原來...人類沒有滅亡，
原本是敵人的巨人，原來是自己的同胞，
原本認為自己是殘存的人類，結果卻是世界公認的惡魔。

在世界真相顯露前，
還記得當時版上討論得很熱烈，各種預測牆外世界，
像我認為應該就像電影《我是傳奇》一樣，牆外「演化」出能跟巨人共存的人類等等，
形成某種聚落，萊納等人自稱進化的人類，要消滅殘餘的舊人類云云XD

當初《巨人》還帶有強烈的奇幻、末世與反烏托邦的文學色彩，
但是以第85話〈地下室〉為分界，《巨人》作品走上不同的道路：
與「奇幻」再也沒有明顯關聯，而是成為了有歷史感、戰爭與政治的「寫實作品」。



巨人的世界地圖與現實世界上下顛倒，
太陽是西升東落，
文字也是上下顛倒，
作者想要藉此描繪出一個與現實「對比」的漫畫世界，
所以同樣的人性與歷史會同樣地上演，只是多了「巨人」這元素而已。

在〈地下室〉之前，巨人是宛如神話中的邪惡生物，
主角群就跟勇者一樣冒險打怪就好；
但是在〈地下室〉之後，巨人所象徵的就是「殘酷且殺傷力驚人」的戰爭兵器，
或許可以類比為現實中不人道的生化武器吧。

https://i.imgur.com/M6d5SzB.png
https://i.imgur.com/d1s0VUG.png
[圖]
 
[圖]

所以每個艾爾迪亞人都背負著戰爭的包袱，千年來被推入地獄中，
萊納因此希望下一代不要再承受這種詛咒了。



所以，既然《巨人》是個「寫實作品」，那麼「清楚解開設定」似乎就不那麼必要了，
不用很在意一般巨人跟奇行種的差異、
反正砍了後頸就會死掉、
脊髓液的設定？反正就插進去打針就好啦！管那麼多幹嘛XD
冰爆石、發光石更是完全沒解釋，（那艘飛艇看起來最後也不是以冰爆石發電）

諸如此類的設定，作者在前期加上去，
有增加漫畫奇幻元素、吸引讀者的效果，當然這是作者第一部作品，
可能刻意不想要解開、也有可能無力解開，但這對故事本身都無關緊要了。

如果硬是要說明得很清楚，反而會模糊了作品的主軸焦點。


https://i.imgur.com/cLnAty8.png
[圖]
作品選擇的時間點很有意思，
剛好就是在巨人的力量逐漸被人類追趕上的年代，
所以去破壞城牆，不是因為什麼要消滅惡魔、拯救世界的大義，
而是為了爭奪資源，諷不諷刺呢？
（現實中A國也會因為B國據說有「大規模毀滅性武器」而發動戰爭啊^^）


所以，完結之時，許多讀者無法接受的就是
「怪誕蟲」交代不清楚，就這樣消失了？
但我想這是比較好的安排，如果真的仔細解構怪蟲的構造、能力、起源等等，
這恐怕真的會變成科幻作品了...

不要忘記，其實不只怪蟲，《巨人》有一大堆設定都沒交代清楚啊XDD
第一，作者不打算交代，如前所述，這是寫實漫畫，並非科幻漫畫；
第二，透過劇情中人物的眼睛，不論是擁有「世界記憶」的雷斯家、
      或是研究「巨人學」至少百年的瑪雷學者，

      應該都沒看過怪蟲，說不定連始祖尤米爾都沒看過（因為她背對著XD），
      作者要如何透過作品中的人物說出怪蟲的設定背景呢？

除非作者額外出設定集，
不然只能透過作品中瞭解巨人知識的人物來說出各種設定而已，
而作者「故意」讓瑪雷的巨人學學者也只是一知半解，
就是不想模糊了這作品想探討的人性、政治與寫實的調性。



歷史

https://i.imgur.com/DznYdkR.png
[圖]
作品完結了，回過頭來看，
梟說的這段話，真實得不能再真實了，
按照當權者的需求，可以自行解釋出對自己有利的歷史，來凝聚民族情感，
所以艾爾迪亞復權派才能因為信仰而誕生，
世界也才能把帕拉迪島型塑成惡魔的種族，
端看你從什麼角度來看歷史。



政治

https://i.imgur.com/UxCbzYt.png
https://i.imgur.com/VjOacZY.png
[圖]
 
[圖]
這邊很有趣，
如同帕拉迪島過去的弗利茲王只是個魁儡，真正的王是擁有始祖巨人的雷斯家；
瑪雷看起來由瑪雷人統治，但實際上擁有戰鎚巨人的戴巴家才握有實權，
名義上統治瑪雷的人呢？根本沒有登場的必要XD ；

https://i.imgur.com/uonzAz3.png
[圖]
另外，政變成功後，看似是軍政府統治，
但實際上擁有始祖巨人的艾連才是有權力的人，
所以當沒有人有解決問題的方法時，艾連才跳出來發起政變。

「巨人的力量」就象徵著＜政治上的權柄＞。


--


記憶

話雖如此，我還是想聊聊我對巨人「記憶」能力的一些猜想XD
巨人單純做為戰爭兵器已經足夠，
但是作者在其中加上了巨人能透過記憶與血統來彼此連結的設定，非常特別。

首先，始祖尤米爾獲得巨人力量時，不管她是否自願或被迫或是真的有簽約，
那時就已經有九個巨人的力量了嗎？

https://i.imgur.com/Zs536ub.png
[圖]
從外觀看，始祖巨人感覺是女的？而且超巨大，
除此之外，沒看到她有全身硬質化、顎或是車力、野獸等的特徵，
所以我猜測，
在分出九個巨人的能力前，始祖巨人是沒有其他能力的，
或許始祖還是能修改記憶，但是在當時尤米爾的血親只有她的3個女兒而已，
此能力意義不大。

換句話說，始祖尤米爾應該也從未擁有過「進擊的巨人」窺探未來的能力，
在她死後、進入座標、產生道路，以及後代人數增加，
透過道路連接過去到未來的記憶，才有其意義。

所以始祖在漫長的歲月中服從弗利茲王、堆沙，
期盼從愛的痛苦中解放出來，但是她可能並不知道未來會如何，
只是等待，直到艾連與米卡莎的出現。


https://i.imgur.com/CFNTBKE.png
https://i.imgur.com/H6yEA7W.png
[圖]
 
[圖]
關於巨人力量的使用，通常使用者會在眼睛周圍產生「巨人紋」；
但還有像是芙莉妲這樣，眼睛疑似散發特殊光芒的感覺，（不知動畫會如何表現）

我認為這是受到「不戰契約」影響的始祖之力，
換句話說，那時說話的不是芙莉妲了，而是卡爾‧弗利茲145世本人（的記憶）在說話。


九個巨人當中，另外有關記憶的特殊能力的就是進擊的巨人。

https://i.imgur.com/EICKKOT.png
[圖]
艾連第一次看見未來的記憶時，眼神也很特別。

https://i.imgur.com/0eoJchW.png
https://i.imgur.com/OblbYd5.png
[圖]
 
[圖]
在瑪雷的突襲戰中，艾連數次眼睛中散發奇特的光芒，
我猜測這是艾連過去看到的未來記憶即將要發生的意思，

尤其是與賈碧對看的那邊，彷彿他已經知道接下來會如何了，
因為再來就是脖子被射穿，怪蟲2000年來第一次出現在世人面前。


而艾連在139話提到，他所看到的未來記憶終點就是「巨人之力」消失，
我猜測，巨人之力消失的條件，
就是怪蟲在離開宿主身軀時，宿主被殺掉後失去歸宿而亡。

2000年來，怪蟲隨著始祖巨人持有者的傳承而存活於其體內，
所以艾連看見的未來記憶就是，脖子被射穿而讓怪蟲現身，
之後他的巨人模樣也是脖子長長的模樣，被炸掉之後怪蟲再度現身，
在怪蟲與自己分離的時刻，讓米卡莎殺掉自己。

因此在和賈碧對視時，他的眼神發光，意思是他知道未來即將開始了。


https://i.imgur.com/2T9GJ5x.png
https://i.imgur.com/AxBeZvk.png
[圖]
 
[圖]
進擊的巨人與其說是追逐著自由而前進，
不如說是朝向未來的記憶終點來前進。

但是艾連的性格，就是最無法忍受不自由、甚至是放任自我毀滅的初代王吧。

巨人之力消失，艾爾迪亞就真的自由了嗎？
不知道，但至少不用再被這股巨大的力量所捆綁了。



https://i.imgur.com/j3FI7P6.png
https://i.imgur.com/MDE1Lcf.png
[圖]
 
[圖]
「所謂好的謊言，就是當中要包含一些事實。」
阿卡曼族是艾爾迪亞研究出來的產物沒錯，但並非沒有自主意識，
如果是這樣，當初阿卡曼家就不會反對城牆之王洗腦人民了，也不會被迫害了。

阿卡曼雖然也是尤米爾的子民，但卻不受到記憶控制影響，
就令我想到「進擊的巨人」，同樣也是不受到始祖巨人的控制，
或許阿卡曼族就是利用「進擊的巨人」而被創造出來的家族也說不定，
不知道作者會不會給予解答了。

家族當中，看似只有米卡莎會頭痛，
我也無法釐清是為什麼，等待版上更多強者分析了~~


--


總結，
與其嚴謹地設定，讓作品變成奇幻史詩；
作者更是把《巨人》的世界與真實世界相對照，由讀者來自行定義何為正義。

https://i.imgur.com/f6Zuwzl.png
[圖]
至於艾爾迪亞的最佳解決方案？
滅世、救世、安樂死、和平協議、軍備競賽等等方法，
有讀者認為作者沒有給予完美的答案，

但如果這是一般描繪理想的漫畫，一定會有個皆大歡喜的結果吧；
可惜這是部＜寫實作品＞，
現實世界都沒有達成100%的和平了，你期望一位漫畫家給出完美的方法嗎？

如果真的有，那應該讓諫山創當美國總統或聯合國秘書長了　XD


這邊談談安樂死，或許這也能成功，（先不論怪蟲願不願意接受）
但同樣要王室繼承巨人直到艾爾迪亞人滅種，這是艾連不願意的。

另外，如果艾爾迪亞人在結紮後開始領養全世界所有的孤兒，
或許還是能夠維持國家歷史文化的存續吧，也不用強迫女王繼承巨人，
但是同樣地，無法說服世界各國相信艾爾迪亞人真的無法繁衍後代了，
更何況各國根本目的其實是要島上的資源？
留島不留人還是很可能會發生。

所以艾連終究選擇滅掉八成人口，
讓世界無法反擊，在這基礎上再來「好好談談」吧。



寫到這邊，
我仍認為作者把結局處理得很好了。
很多讀者認為應該要回收的伏筆，可能真的沒有收的必要，由讀者來解讀。


https://i.imgur.com/JcLhcaN.png
https://i.imgur.com/go5WM0L.png
[圖]
 
[圖]
創哥創作的重點仍然在角色人物的描寫，刻劃衝突、理解、信賴與和解，
世界或許尚無法包容與達成和平，
但是有一群人已經做到了，來聽聽他們的故事吧？

再讀一遍《巨人》的故事吧？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.168.67 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WW7e7Ap (Isayama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1619032583.A.2B3.html
推 ganhua: 推個1F 04/22 03:42
推 renna038766: 再讀一遍...應該還是不夠XD2F 04/22 03:43
推 licpotis: 推~ 某部分讀者完結後，對於未回收的伏筆與末揭露設定的執著，究其心境，是因為作者繪上筆墨之部分，包含結局的最後一筆，令他們不能明白全貌到底是什麼？所以只好在留白處自行添筆，以求理解；當然也是有人扭頭就走，甚至感覺作者是刻意把作品畫爛 XD3F 04/22 04:46
推 REALJOINGO: 推 好多對白&畫面當時的深意 現在你講後才注意到8F 04/22 08:10
推 ROCArmy623: 說得很好，但還是覺得艾連的性格在最後一話轉變得有點大……都不知道誰才是真正的他了9F 04/22 08:37
都是，艾連還是當初如同孩子一般的他。

推 chyou2003: 有變很大嗎？圓桌會談最後也被噁敏嘴到快哭了11F 04/22 09:08
推 xd852369: 第一張圖裡，大地惡魔的動作好像在講：「修但幾勒」
https://i.imgur.com/w34twid.jpg12F 04/22 09:08
[圖]
→ switzerlands: 解開巨人設定不重要？韓吉表示不認同14F 04/22 09:29

https://i.imgur.com/cMK5aHl.png
[圖]
所以韓吉當團長當得很痛苦啊，
能夠單純研究巨人那有多開心啊？可惜世界的真相不是如此。

夏迪斯教官也是，即使時代已經改變，但還是一直訓練新兵砍殺巨人，
他們「老派」調查兵團是很懷念過去殘酷但卻單純、有夢想的年代的。

推 neb: 推15F 04/22 09:46
推 haggis: 推16F 04/22 10:08
推 puffer3635: 推！17F 04/22 10:29
推 seeback: 推18F 04/22 10:39
噓 punkdog: 怎麼會覺得現實漫畫就可以不用解釋設定了
兩者又不互相矛盾    巨人如果能好好收完那些伏筆會更好19F 04/22 10:51
→ DogCavy: 很多人好像很在意那個蟲蟲 覺得出設定集講清楚就好21F 04/22 10:54
→ gymfantasy: 我看是不會出設定集的  跟EVA一樣  頂多公開一些歷程例如當初立案角色有什麼改動  為什麼會想到立體機動而且就算不說設定  一些角色的心境都沒有描寫完整22F 04/22 11:14
例如哪些角色？

推 yokan: 推  但很多人因為前面故事幾乎都有解釋所以轉黑 XD25F 04/22 11:46
推 rachaelchien: 推26F 04/22 11:54
推 PoKuBi: 我個人覺得講故事跟講細節是很難斟酌的一件事，像蠻多人都想看最後艾連跟104期的其他人到底講了什麼，但若仔細想想，其實也沒什麼能再講的了
我也蠻好奇如果有哪部作品能同時處理好，我蠻想看看的27F 04/22 11:57
其實我也期待看到艾連跟其他人講的話，
不知道單行本會不會補完。

→ DogCavy: 我只想看艾連和亞妮有沒有來一場最後的格鬥技31F 04/22 11:58
→ Corydoras: 終於懂為什麼一堆人噴EVA 沒講清楚的東西粉絲都補完32F 04/22 12:25
推 Wwww4452: 這篇護航合理多了，比起其他篇那些矯情的要死的好XD33F 04/22 12:36
推 d9071917: 推 分析寫得很淺顯易懂 結局情感收束的很好 不過設定上不足之處還是希望有朝一日能補足吧34F 04/22 13:00
→ DogCavy: 也覺得進巨最想講的其實就是人性和政治36F 04/22 13:13
推 t02858393619: 推37F 04/22 13:19
→ q02210221: 後面寫實劇情還硬要解釋蟲的去留，不就直接「蟲」創論，說實話一點都不重要38F 04/22 13:39
推 lovewing15: 寫得很棒40F 04/22 14:16
推 wendyayu: 推41F 04/22 14:29
推 gymfantasy: 角色例如: 古利夏  希斯特利亞  伊雷娜  兵長  艾連原本哭喊著要大兒子去阻止小兒子  幾小時後改支持艾連42F 04/22 15:15
聽到卡露拉的死訊，改變想法了吧。
何況當初艾連在他耳邊要他為妹妹報仇；現在改為他要兒子為母親報仇。

→ gymfantasy: 妥協生孩子躲繼承獸巨之後  就沒半句台詞44F 04/22 15:17
我覺得是作者刻意為之，艾連也要她保持沉默就好。
她最終是接受了艾連滅世，因為她是個「壞孩子」。

→ gymfantasy: 身為吉克的信奉者 卻在收容區之戰後沒跟吉克有任何戲45F 04/22 15:18
他們被分隔開了啊。而且她的夢想也破碎了，生無可戀。

→ gymfantasy: 含著五味雜陳的心情遵守承諾  最後只有敬禮跟輪椅帶過46F 04/22 15:19
同伴們都死光了，還能如何呢？
或許艾連也有跟兵長說話吧，不知會不會補完。

→ gymfantasy: 最後則是主角艾連的謎底是加上命定論來幫忙解套47F 04/22 15:20
是命定論，但這也是他以自由意志去選擇的。
不然也是有跟米卡莎私奔這條路的。

推 ParkChanWook: 推推 其實很多地方真的不用解釋 因為人會因為立場或其他因素有主觀的想法 就像初代尤米爾巨人
到底是殘殺擄掠 還是鋪橋造路 沒人知道
但畢竟讀者是上帝視角 想知道全部設定也是可預期的48F 04/22 16:14
對外燒殺擄掠，對內造橋鋪路，
只要思考＜人性＞，自然會知道真相了。

推 layu19920414: 這不就是很明顯全都有做嗎 跟秦始皇一樣ㄅ52F 04/22 16:35
→ DogCavy: 以對王有利的立場一定是都有做的53F 04/22 16:37
推 chrisya: 推！！！54F 04/22 16:47
推 kchiazo: 好文 推55F 04/22 17:09
推 HuanYuWu: 推56F 04/22 17:33
推 fellims: 好文推，巨人是一部立場對稱超經典的作品。包含發現巨人是同胞、牆外有其他人類存在後，調查兵團的立意就變得弔詭，在新時代中又變成相對守舊的組織。每個人都有自己的立場，絕對的正義和對錯並不存在，超硬派寫實。57F 04/22 17:51
推 littledragon: 推61F 04/22 22:18
推 tweence:62F 04/22 22:30
推 black58gigi: 推，我也不想知道怪誕蟲如何誕生及滅亡，就跟原po
說的一樣，劇中人物都不知道的東西，作者要怎麼藉由劇中人物像讀者說明，硬要說明會反而覺得突兀
145王的故事也是同樣到底，這些比較適合在設定集中出現63F 04/22 23:09
推 cymtrex: 就是因為前面這麼好，才會對139...68F 04/22 23:20
推 sarsman: 對於可以接受的人來說139依然很好阿，不如說比前面都好就看讀者願不願意接受這種留白
我很能接受，因為我不想看到花一堆文字解釋設定導致故事交待得很卡的巨人69F 04/23 06:40
推 gymfantasy: 你的解釋大家都講過  問題是都要靠大家去揣摩
所謂的描寫心境自己拿看海前來比較就知道了
重點就是沒有這些角色的視角73F 04/23 09:08
→ DogCavy: 我認為作者已將
他想表達的 讀者需要知道的
都鋪陳在作品裡了
一些設定類的東西
就看他要不要設定集說清楚了76F 04/23 09:10
推 gymfantasy: 例如  如果沒有媽媽跟基斯講的那段育兒經
腦粉也能說  那不重要  她就是個母親  母親還能怎樣但是有那段"他不特別就不行嗎? 他降生就已經很偉大了"就是這種角色親口傳達的意念才顯得有溫度
我上面提到的那五人幾乎沒有這種心境描寫81F 04/23 09:14
https://i.imgur.com/UDxkTEY.png 里維
[圖]

https://i.imgur.com/HTOw8fJ.png 伊蕾娜
[圖]

https://i.imgur.com/2Kvp0RX.png
[圖]
希絲特利亞的話，我認為她跟104期同伴是同樣立場的，
如果今天她不是女王，應該也會一起去阻止地鳴，
但是艾連提早告訴她，而且可能也把未來的記憶、消除記憶等等告訴她，
所以她就跟阿爾敏在最後一話一樣，選擇接受艾連的罪惡。

至於古利夏，「按照未來的記憶」傳承巨人給艾連
以及「請吉克阻止艾連（地鳴）」是不衝突的，都是為了達成最終結果的過程。

最後關於艾連的心境，我想已經有許多人分析了，
131話跟最後一話已經描寫得足夠了。

→ gymfantasy: 喔 還有始祖尤米爾也是最沒有心境描寫的角色86F 04/23 09:17
→ gymfantasy: 前中半段可以讓讀者揣摩很OK  但後續太隱晦87F 04/23 09:17
→ DogCavy: 始祖尤彌爾
因為沒有她視角 只能看畫面說話
我傾向理解成她動機是相對單純
對王有愛 也有相應帶來的執念和恨
艾連讓她覺醒 (對稱希絲遭遇)
她借力量給艾連滅世
她對世界的絕望也樂見世界被毀滅
而為何尤米爾選米卡莎的部分
是作者說得最不清楚、曖昧的 希望會說88F 04/23 10:23
始祖從頭到尾都是無口的，作者刻意為之吧。

→ gymfantasy: 應該是不會說  因為最後還強調她被割舌頭97F 04/23 10:51
→ gymfantasy: 算暗示我們永遠聽不到這個角色的聲音
122話仔細看的確她舌頭是被割掉了
貼一定看過的橋段並沒有回答我的問題
兵長殺吉克的表情顯然五味雜陳  搭配吉克想解脫
這個能描繪的部分省略掉很可惜
伊雷娜的信念是跟隨吉克的  話雖如此她轉念幫救世小隊想看到最後的結局  這個角色的想法卻再也沒出現
捫心自問希斯特利亞在艾連的回憶之後是不是還該再描寫我是很反對討論角色心境的時候還要搬出命定論啦
解釋不下去或是沒解釋的部分通通替角色腦補都是為了導向那個結果就結了  根本用不著討論
這也是創哥給自己作品護航的最大保護傘兼爭議點98F 04/23 10:52
偏偏能看見未來的記憶是最後10多話的核心要素，
無法接受的話也沒辦法了。

推 PoKuBi: 沒有這些角色的視角，並不代表看海後不描寫心境...
我覺得看海後萊納跟賈碧的描寫就很猛，只能說你想看的跟作者想表現的不一樣110F 04/23 17:13
→ DogCavy: 希絲我覺得她就是單純支持艾連並保持沈默耶113F 04/23 17:42
→ gtfour: 希絲特莉亞怎麼看都會是反對滅世的那一邊114F 04/23 22:20
推 hanhsiangmax: 推115F 04/23 23:18
推 charikun: 推！116F 04/24 11:32
推 CalvinS: 這篇寫的很好 奇幻轉歷史風真的很棒117F 04/24 19:03
※ 編輯: charliekidd (101.12.28.78 臺灣), 04/24/2021 20:42:11
推 licpotis: 推~ 巨人之力的消失或許還是與尤彌爾等到米卡莎有關，否則，「讓蟲離體後殺死宿主」應該過去二千年，任何想要讓巨人之力消失的持有者(maybe 145代王) 應該也可以做到當然也有可能只是正好滿足讓蟲消失的條件，然而如此的話尤彌爾的執念一線似乎就少點了存在的必要性~118F 04/24 22:12
推 Moblit: 不能同意更多123F 04/26 17:49
推 liyuan0204: 放屁，伏筆不收就是爛尾，為什麼這麼多人就是愛不停的自慰（；￣ェ￣）124F 05/05 05:33

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