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作者 lpllpllpl (三個LPL)
標題 Re: [閒聊] 為什麼大家還是不能接受林園有捷運？
時間 Mon Nov 27 22:13:50 2023

※ 引述《sunsonsam (立夋)》之銘言：
: 說起來很有趣
: 大家說到捷運，都知道是A型路權
: 但一說到公車，都預設是C型
: 從來沒想過公車專用道的可能性

  我先把你的想法 簡單歸類就是

  蓋高架或挖地下的專用道給 自駕公車使用

  這日本高架brt的影片給你參考

  https://www.youtube.com/watch?v=lga0lfvKMrQ&t=10s


: 我們假設
: 把捷運改成有專用道的自駕公車會發生什麼事
: 土建費：
: 公車重量小於捷運，土建結構也可以減化，省錢

  高雄捷運局有預估費用列表 雖然是比對BRT跟輕軌的價格差異

  但或多或少可以參考一下

  https://mtbu.kcg.gov.tw/Communicate/LightRail/LR04.html
輕軌與公車捷運 - 高雄市政府捷運工程局

 

: 軌道費：
: 公車不用鋪軌，省錢

  同上

: 系統費：
: 自駕嘛，不用貴死人的號誌系統，省錢

  捷運也是有自駕的....

  車輛費：
: 2005年高雄捷運126輛要170億，物調自己算
: 鴻海電動巴士一台一千萬
: 封閉區域自動駕駛也不是沒人做過
: 更何況還不是園區，是專屬路權，更容易實現

   高雄捷運 現在三節車廂能滿載750人~1000人 (官方說法)

   鴻海電動巴士 滿載 坐位28人 站位 30人 (官方資料)

   以尖峰時間來算 5分一班

   一個捷運車次 滿載750人 對應巴士滿載 50人  約需要15輛巴士才能疏散

   記住這是尖峰時間 5分一個循環  這五分裡 15台電動巴士要個別完成到


   站 乘客上下車 出站的循環  用1~15台做編號  約略一台車只有20秒的時間


   可以完成以上動作 要不然就會塞到第二台的路線 然後以此類推到第15台車

   或許你會問 不是很多月台門嗎? 但你行駛道路只有一條啊  要不然就是站體

   多做一條超車道讓後面的車先過去才不會變成貪食蛇遊戲





: 費用：勝
: 密集度：勝
: 建置速度：勝
: 未來反悔了還可以直接轉為一般車用快速道路

  你是以為捷運軌道是三線道還是?...想像一下88快速道路單向只有一個車道

  然後遇到交流道分出去的車輛回堵 整條線全部塞住的畫面好嘛?

: 缺點在哪？

  承受運量等級為一般公車等級 給你最大最佳化 單向一個小時能有1000人次

  的運量就很偷笑了  再來對乘客而言 捨棄平面搭乘的優點  一般公車不用

  爬上爬下 轉乘容易的優點沒有   對乘客而言 如果離峰時間 或許能有縮短

  車距時間的優點 例如兩分內就可以來一台巴士  但以尖峰時間 會嚴重影響

  到疏散車站人潮的功能



  你可能前前後後省個幾十億 但是最重要你花上千億去做一個只有公車運量等

  級的大眾運輸 而且還是只有單一路線 用意在那裡? 就為了省那幾十億 去花

  一千多億??



  其實要吐槽的點還滿多的啦 但算了~


  先講 自駕不是不好 但要看時間地點跟運量來決定  現在絕大部份能處理中

  高運量還是軌道運輸為主   像這種自駕巴士 我覺得慢慢取代捷運短線公車

  為主  例如像紅6這種 反而有很好的效果 車程短距離 來回一趟約15分


  可以提供的站點也比較多 這樣才有改善跟測試(例如無障礙上車設施)的效果





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.217.140 (臺灣)
※ 作者: lpllpllpl 2023-11-27 22:13:50
※ 文章代碼(AID): #1bPAGW2P (Kaohsiung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1701094432.A.099.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 為什麼大家還是不能接受林園有捷運？
11-25 14:18 chengyou66
Re: [閒聊] 為什麼大家還是不能接受林園有捷運？
11-27 07:24 aa384756
Re: [閒聊] 為什麼大家還是不能接受林園有捷運？
11-27 14:47 sunsonsam
Re: [閒聊] 為什麼大家還是不能接受林園有捷運？
11-27 22:13 lpllpllpl
Re: [閒聊] 為什麼大家還是不能接受林園有捷運？
11-28 00:09 ianqoo2000
※ 編輯: lpllpllpl (1.172.217.140 臺灣), 11/27/2023 22:22:15
推 ldkrsi: https://youtu.be/4-tkEGCL1u8 日本在開發無人跟車雖然還沒商用 但完成後運量絕對不輸現在橘線
加減車箱更簡單 就不用像現在高捷總是只開一半月台1F 11/27 22:39

              剛剛看了一下 其實這就是貪食蛇啊....

推 ldkrsi: 以你的例子來套就是15台同時進站15台同時出站
和15節車箱的捷運87%像
進出站的單位變成一個群組 而不是一台車4F 11/27 22:43

              對 所以這樣就根本是本末倒置....如果是要討論加掛車廂那是另外的事了

→ ldkrsi: 然後最上面的高架brt最早是打算蓋軌道
只是遇到景氣下行 就決定鐵軌不舖電線不架改車子跑7F 11/27 22:46

              我記得還有是平面轉高架brt 要做特殊轉換才能上高架變自駕

              不過忘了是不是這系列的
※ 編輯: lpllpllpl (1.172.217.140 臺灣), 11/27/2023 22:49:19
噓 lokuyan: 唉9F 11/27 22:52
推 a1233104: 看到捷運和BRT比較方式只能笑笑，簡單來說捷運就是看運量去蓋的，以標準來看每小時單方向2-5萬人次屬於高運量捷運系統，翻開十月的紅線人平均運量121578，以營業時間來看每小時運量不到八千 還是雙向，就知道高雄以運量標準來蓋捷運遠遠不夠。為什麼市區蓋輕軌？運量不夠預算不夠佔很大因素。市民不搭公車，捷運運量上不來，只吵著為什麼我家門口沒捷運，為什麼不蓋地下或高架，蓋輕軌造成交通壅塞，回到老問題先把公車接駁處理好，對整體大眾運輸才是善的循環10F 11/27 23:00
推 aa384756: 公車的優點是多路線
運量問題也講很多遍了 沒那個人數硬要蓋捷運20F 11/27 23:28
→ TurTao: 你所列的數據更證實了  根本不需要捷運
現有的運量加個零都還摸不到輕軌的邊  根本在浪費錢回去乖乖先開個十年先導公車 等運量養起來再說吧22F 11/27 23:50

                所以現在要開幾台公車來滿足目前運量?  高雄捷運的問題點在尖峰離峰

                人數落差太大 假日跟平常日的數據也差一倍
※ 編輯: lpllpllpl (1.172.217.140 臺灣), 11/27/2023 23:57:39
→ lee28119: 看你們在這邊打高空就好好笑 林園主流的交通工具是機車啦 啊原因就是因為他是唯一不用跟大卡車塞在一起的交通工具 你公車能飛是不是啊？25F 11/28 00:09
推 a1233104: 回應標題，我是支持林園蓋捷運的。而且已經要蓋，討論蓋不如討論配套28F 11/28 00:17

                 林園我以前就回應過了 要蓋就是屏東那端也要一起動工

推 lpig301201: 反正現在反對捷運最常喊運量問題但你不蓋起來就永遠沒辦法改變民眾的交通習慣就永遠不可能把搭乘人數拉起來30F 11/28 00:17
推 a1233104: 事實就是公車沒在推廣改善，單靠捷運要讓市民使用大眾運輸太貴太難了33F 11/28 00:21

                公車真的是惡性循環啦 尤其是長距離型的路線  所以公車要改 就是要

                大破大立了 不過現在民營化 看要怎麼整合了
※ 編輯: lpllpllpl (1.172.217.140 臺灣), 11/28/2023 00:23:57
推 SPIII: 說是自駕大眾運輸還不是要派隨車員 不然乘客有狀況誰要處理35F 11/28 02:07
→ eemail: 真懷疑自駕遇到要進大賣場停車場 但前面排一堆會怎樣 該不會怕塞到別人車而繞過去吧? 所以這必定轉為手控駕駛人接手....37F 11/28 06:14
噓 a13471: 擾亂視聽辛苦了40F 11/28 10:32
推 davidrockcom: 工業區的重車運量就在緊了，怎麼會有人想要再撥一條專用道給只有通勤時段才有運量的公車？瘋掉
到底有多少人有在開沿海跟鳳林路？41F 11/28 10:49
推 faache17: 捷運其實也比較安全啦，中華民國一年差不多有三千個人要因為交通喪生。但因捷運輕軌死的幾乎沒有44F 11/28 18:08

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