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作者 hyperionsia (修伯利安‧夏)
標題 [新生] PK本願寺，但是是妖僧
時間 Thu Aug  3 11:29:33 2023

一樣抱歉文長圖多
新生PK體驗
不過大部分新系統有先看板上各位大大的分享
選本願寺則是參考前面發文推薦劇本來選擇

因為是體驗+戰記
如果覺得太瑣碎請見諒
會盡量不要太日記文
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新生pk 桶狹間 本願寺家
上級 史實 壽命正常 有公主
無公主武將(忘記開) 正常戰死


開局米行/有錢蓋錢/補水道
解除長島城軍團 可以拿回一個城主外交
親善將軍/鈴木
代官下間賴廉 兩隊直撲高屋城
有混亂大法打法基本上無傷
還可以入手勢力目標的3000元
大大舒緩資金壓力
歷史事件發生 議員GG
中間拒絕神保家親善
反正上杉太兇援軍他也不可能守住
圍下高屋城後把長島城的證意拉回來當城主
懷柔茨田眾
同樣兩隊 顯如+賴廉直接打岸和田城

https://imgur.com/mUX4fYD
[圖]
特別講一下混亂大法
撇開需特別操作近似bug的甩馬甩炮
基本上就是規則許可下的邪教 最邪的那種
玩法王就是要混亂洗腦阿
跟玩鈴木家甩炮或某幾代真田單城火牛一樣
玩自虐劇本就是開心為主
所以不喜歡的人可直接左轉
這次因為是PK開新局來熟悉系統所以解封
理論上限制混亂單發使用的話
每場戰損比也是可以很漂亮
但進度就會打的卡一些
使用條件極其簡單，有混亂技就行，
本願寺家大名自帶混亂所以不會有任何問題
剩下那隊配合降防或傷害技都很不錯
打單隊敵人不用腦，直接左右拉開
側翼吃據點逼對方回去

https://imgur.com/RbBnDGR
[圖]
等技能轉好 -> 法王:吃我的混亂啦(凸=.=凸)
注意其實遊戲放慢時可以隔空發射
不用貼到就能發動
所以可以調整讓想要的人貼上拿首功
也可以迴避對方戰法
不貪的話只要差不多時間全部人一起閃開
等下一輪再上，一輪可打1.2千傷
操作好全場可以無傷

https://imgur.com/YB3cIIl
[圖]
盡量選擇打飛地或邊城
像這裡打岸和田，三好要救援的人都要走很~久
原則上是一隊隊來下水餃
但還是講一下下雙隊混亂

https://imgur.com/VKF7q7H
[圖]
這邊開了一局，故意拖出個雙人會戰
理論上我方雙隊就夠，三隊會操作得更輕鬆

https://imgur.com/iA18SFx
[圖]
要來搶點的敵方大將被迫回守
賣本陣的血等據點打完提士氣再來處理

https://imgur.com/M8H1XWk
[圖]
極限賣血，其實法王混亂差一咪咪轉好
也可以一隊開始出去扛一下慢慢走回來
通常損失也不會太大
小隊牽制逼迫敵方大將再次回去守家
混亂下去收掉第一隊後就是單隊無傷混亂的節奏
會因為對方殺過來那隊是殺傷的戰法或破壞力太強
損失較大
但如果是破壞力比較低的隊伍或是
有時AI腦袋卡卡可以撐到混亂轉好傷害會很低

https://imgur.com/G6zWNu7
[圖]
混亂大法好，基本上石山御坊軍力可以無損越打越多
軍糧跟時間才是最大的敵人
攻城時可適當發動強攻加速落城
慢慢一隊一隊吃掉三好的軍隊
中間讓高屋城出一個小隊去踩郡
可以拉出信貴山城的守軍
顯如只要隔一格發動會戰不需要跑太遠
不用怕被人打，鈴木跟將軍家call防衛是不需要信用的
這個劇本是將軍家勢力最強的時候
夠夠信用就call，上級農很快
一隊6000-8000人的公方太刀很威的
特別是攻城戰打在只有幾百人的小隊是上收頭神技
開局給的兩個同盟時間很夠
不擔心信用問題 每個月鈴木+10將軍家+8
對鈴木外交可以適當時停下來轉開政策
很多時間沒有好的地方可打

https://imgur.com/HEP0UxD
[圖]
開局8個月 可當成近畿小勢力4城開局，
這裡開局的遊戲樂趣在於四戰之地的成長規劃
長島城一定掉不用太在意，人不要死就好，
記得落城前出門迴避
這裡三好已經半殘
上面神保家快速滅亡後上杉會打過來
PK的停戰設計其實對玩家來說很不錯
雖然請盟友調停變成100信用幾乎停不到戰
但只要割兩城用200的點數談完
基本上停戰時間就久到可做外交到同盟
(靠會戰勝利改變看法)
這邊要凹一下不要讓上杉提斷交盟友
條件是割掉本來就保不住的城換和平實在是太划算了
朝倉家也會因為被大國貼到而乖乖
這邊也試過直接斷交將軍的玩法
可以玩只是難度極高 收將軍的城再開打會慢1年左右
也少援軍，但城的聯繫會舒服很多
或是無視上杉威脅反正中間還有朝倉扛
這邊為了後續規劃方便選擇割城走外交路線
龍虎要選一個外交
在打完信長後會比較簡單，扛兩個會很累
只要在領土接觸前慢慢做就好

https://imgur.com/7NJfTjY
[圖]
有援軍就叫，消耗盟友的人力配合攻城
這邊小會戰打空讓附近城都進動搖
摸掉了三好的伊丹城、芥川山城
最後call鈴木摸掉花隈城
石山開發要多糧多錢，地很肥所以兵數自然會多
法王會一直一直出門，可以適當調整出兵數
軍糧因為攻城死傷兵都不會滿且有再補米行所以夠用
現在最缺的是反而是城主人才，吃的都是三好的城
河內畠山另一座城躲在下面荒山野嶺吃不到
全吃完這些城後會沒有足夠城主

https://imgur.com/ZPur6z1
[圖]
法王很忙，圍城中被抓去遠距離會戰
打完還要回去攻城

https://imgur.com/jk9GuC3
[圖]
把三好家城處理差不多
洲本跟八木應該會完城要塞化
本家現階段的軍力基本動不了
但同時他也有沒辦法動你
把目標放到旁邊小國，一次會戰應該可以收掉筒井
將軍家的援軍可以幫忙吃掉波多野與黑井
鈴木吃別所
吃完筒井的人才還是很缺
等北邊割地賠款完的人回來狀況
城主狀況會稍微改善(割地前記得解除軍團)
但可能還是不夠人封城主
可以的話代官要留位置給雄辯人才
石山郡數不多有點討厭
還好會戰次數多可以把人快點練到可城主

https://imgur.com/C3GGcpQ
[圖]
趁北畠與六角打得不可開交
進去漁翁得利收掉伊賀上野跟日野城，
本來想連觀音寺城城內空虛一起拿下
但被將軍停戰，可以看到在打大會戰時
近畿附近一圈小國已經被我們call援軍打下
請善用國人眾幫忙圍城 他們的糧食是黑科技
八上跟洲本已經要塞化但三好也過不來

https://imgur.com/daoxd0j
[圖]
這邊織田打下了北畠的龜山城
大軍路過先小會戰織田再跟他停戰
把主動權掌握
只要有發動到小威風就可以了
這樣信長的停戰條件會優先要拿回城邊失地
可以準備個低等級的家寶給信長湊到比較充足的停戰時間
我這邊選擇18個月
比之前6個月來的無腦多了
這樣應該足夠完成所有作戰前準備
現在大軍沒有後顧之憂可以來打幾場討厭的攻城戰

https://imgur.com/CigPvHH
[圖]
北畠家沒強將但攻城戰損失還是很大，這一代攻城好玩是好玩
只是真的很卡節奏，電腦很針對玩家要塞化
而且有些設施真的太強
跟會戰不太一樣是兵力損失太快且死傷不平等
士氣崩太快+時間壓力也無法變出什麼好方法應對
有人守，會掉兵力的設施
1000人的國人眾根本打不到幾下就潰敗
掉士氣讓時間更緊繃
有時候根本來不及拉走或是能力被設施降到不可思議的低
不太像會戰可用小隊來牽制
能簡單阻擋而且容易保存
一潰敗就是要重新花時間懷柔

https://imgur.com/fmBfYVB
[圖]
攻城戰完發動威風會是二段式，
一段是像會戰完的威風
這邊先得到了鳥羽城，之後落城吃到俘虜人才
吃下北畠家人才，終於舒緩了人力不足
法王趕場去另一場攻城戰
這時候出現了讓我頭很痛的狀況
1563年1月三好義繼登場觸發三好長慶死亡
之前玩過前面劇本好幾次，但因為都無關痛癢
所以我忘記其實會提前觸發事件"日本的總督"
[1564 7月(史實時間)"或"1564年1月後+三好長慶死亡
"或"1562年5月後+三好義興之死事件]
引發1個月後的"永祿之變"
[1565 6月(史實時間)"或"1565年1月後+將軍死亡
"或"1562年6月後+日本的總督事件30天後]
前面的暗鬥那票事件也是這種結構
寫這個 if 條件設計師出來…我保證不打死你
我有先看事件條件規畫好1564年不續盟吃將軍家
但這系列事件會趕火車提前發生
根本不照前面的時間
所以讓我整個計畫被打亂

https://imgur.com/zxAr7YU
[圖]
事件即將發生時，將軍在八上城爬山……
不對，是按史實(?)痛扁三好勢力中
隊人手下不留情難怪會被砍
才打完北畠一個艱難的攻城戰
實在是不想重新setting
也回去嘗試了跑幾個設定
確定很難在正常遊戲流程從將軍家拿到役職/到期解盟/收掉將軍家
主要是就算信用夠也沒有完整的領國可封，
重看了事件條件，要拯救將軍家
好像只能在之前的會戰save/load抓關鍵人員(三好三人眾)砍掉
或是變成要改變計畫優先打穿三好
以目前的規劃，只能等下局再說了
是有準備要面對這個事件但提前2年太卑鄙了
所以更卑鄙的玩家選擇關事件，算是相對不完美
也想請有經驗的分享類似劇本條件的攻略

https://imgur.com/nL4dKMc
[圖]
討厭攻城戰的人請利用踩郡引人
只要想辦把守軍消到少於一半就不用打了
少少的人裝弱小，引發一揆或打旁邊城逼對方出來都行
這邊法王在八上攻城，否則直接會戰吃下這些兵
剩下少少人的觀音寺城就妥妥拿下
不過這樣故意送掉兵也是完全可以
只要找人保持去貼觀音寺城不給回兵就好

https://imgur.com/4HpLeYf
[圖]
PK設定為守城不給圍實在是很奇怪的設定
上萬人盯在那什麼都不會消耗
只能想辦法讓城脫離守城狀況
這裡兵力剛好少於上限一半
慢慢圍下就好，不介意save /load的話
可以避開強攻破壞設施的日子
要注意炸掉設施或佔郡導致的兵力上限下降
會讓據點回復城守城模式
所以這邊才只能單方向圍城

https://imgur.com/AXimcJ4
[圖]
上杉打畠山打到半殘
call上杉援軍收他的人才
反正大聖寺跟松波城都是孤城 交換差異不大
而且那邊一天到晚在國境糾紛或被煽動
隨著大聖寺城出兵
朝倉家終於出了兵
出完就被信長打 (因為我跟信長還在停戰他沒人打)

https://imgur.com/jDoolfP
[圖]
還沒跟信長結束停戰，跟這時候可以準備打路上的淺井
有請劍豪將軍再次出征攻城，
其他人準備打佐和山城跟打通小谷城上方為攻城做準備

https://imgur.com/QdIL1Xg
[圖]
會戰把兩邊淺井跟朝倉軍隊收一收
可以比較舒服地來攻城
朝倉剛被信長扁完
你call上杉打他，他基本上無力理你
淺井家順利收下
這樣進入美濃平原的路就沒有問題了

https://imgur.com/3cuSXQd
[圖]
與信長開戰前打下洲本城，
有累積財富應該夠捐四次錢拿到朝廷的官位
提升威信可以準備從屬三好
(通常你收洲本時會因防守我方被長宗打得虛弱)
也可從屬鈴木/山名家等等
不用急著跟處理四國或準備與毛利接觸，
把美濃打下後面城留給軍團處理也可
與信長停戰結束後，先大軍集結突襲龜山城
先小會戰再打攻城戰

https://imgur.com/M7oOKj3
[圖]
沒有個2-3倍損失很難拿下攻城
比之前一場一場會戰威風收城困難的多
但威風條件變得簡單(只要攻城就有)
也是還可以接受的狀況

https://imgur.com/ernxzTS
[圖]
打完因為動搖狀態
所以配合後援一樣可以順利拿下信長的城
後面的國人眾援軍我指定攻擊唯一還可動的大桓城
牽制了剩下的殘兵
織田的盟友武田跟德川正在打今川
送不出什麼像樣的援軍

https://imgur.com/YtIewKU
[圖]
配合將軍家援軍跟觀音寺方向來新來的主軍攻下大桓
岐阜城攻略太困難了，也不想太快跟武田接觸
改成去打遍地烽火悲慘的朝倉
可看到上杉還在幫我打回大聖寺城
石山御坊的昆布是越打越多已經破萬人
基本上法王就是返城就把城裡人帶出來
死光回去又是一堆

https://imgur.com/7r9ihMF
[圖]
圍點打援，本意是要包抄一乘谷
但需占大野城的地
意外引出信長從岐阜城出來救援
魔王特效佔地超誇張
我嘗試過偷岐阜郡
被從城裡出來的信長連追三個郡打趴
功績+政策+魔王+兵力數量，踩郡只需一下

https://imgur.com/qMxVhyc
[圖]
因為信長干擾加上軍糧不夠(剩20天)
包圍沒有能完成 只好硬著頭皮攻城
開始攻城時超低士氣
要最速拿下一個設施才有辦法續命
這戰超抖但還是拿下了
混亂在攻城也是很好用的

https://imgur.com/cxu9k60
[圖]
異~次~元~會~戰~
這樣連大野城守兵也能順便打空

https://imgur.com/yNfK32z
[圖]
結果真是出人意料，直接討死信長
混亂實在是太兇殘了
總覺得全滅有提高戰死機率
顯如意外的復仇大☆成☆功☆
提前結束挑戰

https://imgur.com/UEOwRAj
[圖]
看圖，法王會利用攻城完得到的60天軍糧
拿下大野城，再出點軍隊收朝倉
利用信長不在家，軍隊滅掉
我也貼上岐阜城開始圍城了
拿下來應該只是時間問題
上杉是盟友等著被call去打姊小路與武田側翼
織田苟延殘喘，武田還在打今川，德川還在回氣
左邊等著從屬吸收，吸收完應該可以從屬或統一四國
再來應該會在讓顯如帶隊一次打赤松與浦上
確保對毛利有足夠的人跟城
之後搬家到美濃打武田
兩個老盟友沒什麼忙可以幫了
但真是萬分感謝一路的被利用
我試過1565年6月前把事件重新打開
可以直接讓三好吃掉將軍家，而且還是繼續從屬我…
不過將軍會死，我也沒役職拿所以先不這麼做

https://imgur.com/DIIOVSd
[圖]
北條與毛利還是很可怕，但終究不會農贏玩家
武將方面吸收織田家/德川家後素質與量破台應該沒問題
顯如已經完成復仇先到這邊結束吧
(我會讀檔不殺信長啦，畢竟公仔死掉了還是會心疼
不過信長會不會投降或很容易出奔就不知道了)

靠前面的劇本的本願寺還是簡單一點
天下布武直接同盟三好相對是安全
但打出去要想一下
信長包圍網/三方原的劇本
上面三塊信長的飛地可以跟這劇本用幾乎一樣的思路突破
有動搖跟能割地應該會讓玩家比較自由調度與喘息

新的手取川的劇本…太變態了
連高屋城都沒得吃
只能開場跪下去吃原盟友
想拋磚引玉看看有沒有人要分享

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本次經驗簡單來說，如果本來就很喜歡新生的
我覺得PK讓耐玩性很高但本質還是新生
本身就玩到後期會操作會疲勞的人還是會打不太下去

新系統喜歡功狀，提供能力實用，也有慢慢自己養公仔的感覺
勢力目標的設定也很喜歡，至少給了個累積或推進的方向
談判系統目前用起來也還可以
有時候條件很頭痛但基本有利於玩家
奉行與家宰很頭痛，條件十分苛刻
就先不提這次我想玩鐵炮特化
所以鐵炮奉行與家宰點出
但鐵炮政策沒有革新者開不出來的蠢事
人海戰術加兵掉軍隊戰力，人多沒好處還多吃糧不敢開
後面也沒看到讓人特別滿意的
所以沒什麼開
名勝系統雞肋，打窮兵黷武除非開場就有否則多半開不到
下次考慮選本來就有的勢力玩看看
攻城戰可能就要再研究看看，這次體驗是好壞參半
電腦一直針對很難像之前一樣順順打出去
比之前還吃速攻或是要用設各種計策與小手段

感謝耐心看到這邊
有買PK的歡迎討論，沒買PK的也可以趕快評估一下要不要買~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.100.39 (臺灣)
※ 作者: hyperionsia 2023-08-03 11:29:33
※ 文章代碼(AID): #1aonyVtC (Koei)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1691033375.A.DCC.html
推 ljk476820: 鐵砲跟馬無傷也是等技能轉好才能用嗎？1F 08/03 11:31
→ hyperionsia: 不是是另外的技巧，高機率重複觸發鐵砲或騎兵衝鋒，現在有改動沒那麼好用2F 08/03 11:50
→ haoboo: 反覆橫跳去凹兵科技能這好像已經改掉了,現在是不可視CD制4F 08/03 12:45
推 lancerain: 攻城算好時間用計謀放火或破壞會好打很多，兵力減少到一定比例就不會進攻城戰，而是普通的圍城強攻。5F 08/03 12:45
→ tenka92417: 兵力50%以下就不會打攻城戰7F 08/03 17:08
推 plan1: 昨天玩了劍豪將軍，織田竟然被今川滅了，還有虛構事件發生…8F 08/03 18:03
推 haoboo: 織田很容易被今川滅,因為現在宗三左文字有機會被義元公拿去挖人導致桶狹間無法觸發...沒有桶狹間的話信長扛不住甲相駿三國同盟10F 08/03 18:16

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