作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)
標題 [閒聊] Gabe Vincent的防守與團隊防守體系
時間 Mon Oct 30 20:00:44 2023


打了三場比賽,有些東西也可以寫一下了。
雖然一定也有人會說要等個20場再來看,不過以現在的狀況等到20場大概是8W-12L吧。

第二場打太陽,因為Beal跟Booker都沒打的關係,後場不至於被爆破。
今天打國王就直接被爆到一個不行,第一節狂丟41分。


因為在比賽結束後,有某個板友噴 Gabe Vincent防守很差讓De'Aaron Fox拿37分

所以寫這一篇來講防守的事。

一、Gabe Vincent追後衛跑動已經是湖人三個後衛裡面相對優秀的了。
(對,火腿只用三個人去吃後場兩個位置)

1A
https://i.imgur.com/2HKy09G.gif

這球可以看到,從下方底角開始的跑動,Malik Monk過了兩次掩護,Vincent都跟得住。

1B

https://i.imgur.com/aHHXDY9.gif

這球則是老詹指揮的好。

Malik Monk過掩護前,老詹就在指揮了,要Vincent換防守7號,
最後老詹自己守到Monk,高難度投籃打鐵沒進。

1C
https://i.imgur.com/51pAXMT.gif

這球就是真工夫了。

Malik Monk從底線繞上來持球,跟McGee打擋拆,
「遇擋即換」,海爺換防Monk,Vincent去追McGee
追到籃下再啟動「事後換防」,跟八村互換,讓八村守McGee
(Scram Switch,追追熊翻成事後換防,發生錯位時補救的)

1D
https://i.imgur.com/8V0fB4f.gif

這球Malik Monk運過半場直接發動擋拆,湖人也「遇擋即換」,守住第一拍。
可惜分到外面時LBJ已經幾乎抄到球了,結果彈到國王球員手上,亂成一團。

1E

https://i.imgur.com/7pkr0pQ.gif

還是Malik Monk發動跟McGee的擋拆,直接換防後海爺守住Monk。
這一段防守很漂亮,國王整個半場進攻打不出名堂變成一攤死水。

1F
https://i.imgur.com/vcvbd5M.gif

國王換上小沙,這個手遞手(DHO)很有威脅。
但海爺迅速換防,擋住第一拍,文森也換防,拼了命去卡體型大他好幾號的小沙。
幾乎把小沙頂到底線外面了XDDDDD

海爺站著給Monk一鍋,拿到球權。

1G
https://i.imgur.com/SOjy180.gif

Monk過半場就跟小沙擋拆,海爺換防,文森回位時直接鬼手抄下Monk的傳球。
守的漂亮。湖人這段時間已經領先了,是後來換回先發組又崩掉.....

這些段落應該可以看到Gabe Vincent防守是真的有東西,
他的問題是三分完全投不進,到後面甚至也不敢出手,傳給隊友投(結果隊友也沒進)。


以上,第一點講完。

講第二點:
一定有人發現一件事「為什麼這些畫面裡,Vincent沒有去守Fox?」

因為這場比賽,根本就不是主要讓Vincent去守Fox
所以我真的看不懂這位板友到底在講什麼:

: → risingsuns: 還是文森守死了fox? 爛就是爛                        10/30 11:51
: 噓 risingsuns: 文森好棒棒 上場31分鐘2分0版2助攻 fox37分 是誰沒帶   10/30 11:53
: → risingsuns: 一直說他守 到底守住誰?                             10/30 12:00

然後還說自己有看比賽,但怎麼會不知道防守對位的事?

: 推 risingsuns: 堅持不看比賽XD我三場都全場看喔~~我看不清楚他防守  10/30 12:15
: → risingsuns: 的強悍所以你賜教阿                                  10/30 12:15

以下列出這場比賽「De'Aaron Fox所有得分」的官網影片,
大家可以看看有幾球是Gabe Vincent去守的。

https://reurl.cc/Doe5aR 2分
Video and Shotcharts | Stats | NBA.com
A video and Shot Chart interface with the ability to filter down to specific on court events and granular details. ...

 
https://reurl.cc/Nynezp 3分
Video and Shotcharts | Stats | NBA.com
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https://tinyurl.com/bdbskf2y 被犯規罰球
Video and Shotcharts | Stats | NBA.com
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https://tinyurl.com/27hpjtjt 2分
Video and Shotcharts | Stats | NBA.com
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----到目前為止都是先發球員,沒有Vincent

https://tinyurl.com/mw9kd6bt 2分,終於是Vincent守Fox,碰到擋拆過不去
Video and Shotcharts | Stats | NBA.com
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https://tinyurl.com/ypjn93pt 又是擋拆卡死在掩體上過不去
Video and Shotcharts | Stats | NBA.com
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https://tinyurl.com/2bamndkh dlo一對一,直接被吃,這球也該怪Vincent對吧
Video and Shotcharts | Stats | NBA.com
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https://tinyurl.com/ywj72azj 因為擺出雙塔,Fox這球是...Wood守他。
Video and Shotcharts | Stats | NBA.com
A video and Shot Chart interface with the ability to filter down to specific on court events and granular details. ...

 
https://tinyurl.com/yfm95m6a 這球吃AR
Video and Shotcharts | Stats | NBA.com
A video and Shot Chart interface with the ability to filter down to specific on court events and granular details. ...

 

整個上半場Fox的得分,對位是Gabe Vincent的「只有兩球」

然後這位板友噴爆Gabe Vincent守不住FOX

: → risingsuns: 還是文森守死了fox? 爛就是爛                        10/30 11:5
: 噓 risingsuns: 文森好棒棒 上場31分鐘2分0版2助攻 fox37分 是誰沒帶   10/30 11:5
: → risingsuns: 一直說他守 到底守住誰?                             10/30 12:0
: 推 risingsuns: 堅持不看比賽XD我三場都全場看喔~~我看不清楚他防守  10/30 12:1
: → risingsuns: 的強悍所以你賜教阿                                  10/30 12:1

再來看下半場。

https://tinyurl.com/ycyy5ccu 守的人是王子
Video and Shotcharts | Stats | NBA.com
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https://tinyurl.com/4upr2m6y 守的人是DLO
Video and Shotcharts | Stats | NBA.com
A video and Shot Chart interface with the ability to filter down to specific on court events and granular details. ...

 
https://tinyurl.com/5dajvbpw 還是DLO在守FOX
Video and Shotcharts | Stats | NBA.com
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https://tinyurl.com/3wf82wsx 王子守FOX,AD換防,不過該怪Vincent沒守到他對吧
Video and Shotcharts | Stats | NBA.com
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https://tinyurl.com/4pnmbthh 攻守轉換,對位的是LBJ,AD犯規,一定是Vincent的錯
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https://tinyurl.com/3buvafjj FOX跟王子一對一吃掉,為什麼Vincent守不住FOX?
Video and Shotcharts | Stats | NBA.com
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https://tinyurl.com/473a3s9n
Video and Shotcharts | Stats | NBA.com
A video and Shot Chart interface with the ability to filter down to specific on court events and granular details. ...

 
終於看到FOX得分跟Vincent有關了,後場壓迫被吹,兩罰

以上全部De'Aaron Fox所有得分共37分
總共吃掉Gabe Vincent兩球(而且都是擋拆,不是單打),造一次犯規
下半場文森-FOX這組合更是完全沒有對位被進球,只有那個兩罰而已。

我真的懷疑↓這位罵Vincent守不住Fox的板友「沒有看比賽」,至少沒看比賽畫面吧?

: → risingsuns: 還是文森守死了fox? 爛就是爛                        10/30 11:5

為什麼你要罵一個不是主守Fox的人沒有守死Fox?
有看比賽的話不可能不知道Fox今天是給王子/dlo輪流守吧?不可能吧?

最後,做了一張圖給大家參考,我今天中午就是右下角那個表情:
https://i.imgur.com/yUZ60ie.png
[圖]


....差點忘了一件事。

最後的最後,板友要求的:

: → torresma: 最後有一個紅衣主播大奶 請一起剪一下                   10/30 12:10
: → snakepan: 紅衣主播+1,謝謝王桑                                  10/30 12:11

其實你們在講的是誰我沒印象,看了重播才發現應該是這位吧?

請慢用:
https://i.imgur.com/LgA3Nlb.gif


另外,我覺得剪完影片好累就不想再多說什麼了,中午本來說要推文提板友id也算了。

但真的麻煩沒有看比賽的板友,可以不要只看box就來湖板噴球員嗎?
這篇第一段剪的段落,數據上幾乎是完全看不出來,但球員真的很努力了。
看著球員打了48+5分鐘卻輸球,大家都很氣,還看到有雲觀眾在亂噴,真的很不舒服。

麻煩看了覺得這篇還可以,想推文的板友,推「湖人加油」就好

如果看了覺得火腿在亂搞,想噓文的板友,「噓火腿」也好

唉,希望火腿不要再實驗室了.....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.160.242 (臺灣)
※ 作者: TheoEpstein 2023-10-30 20:00:44
※ 文章代碼(AID): #1bFvhkU6 (Lakers)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1698667246.A.786.html
fatfat5566: 火腿真的有點菜 ...1F 10/30 20:05
ramenfeijhai: 辛苦了,還要浪費時間回覆這種dinuner2F 10/30 20:05

因為他罵湖人球員罵到我覺得不能忍啊。

罵我沒關係,罵湖人球員還是亂罵一通,我不能忍。

feathery: 湖人加油噓火腿3F 10/30 20:06
jason911152: 有新的番號嗎…4F 10/30 20:09

每個月一定要看的就是河北彩花,這個月是SSIS-913。

Russ0116: 好專業喔 推5F 10/30 20:09

在湖板這是普通水準吧,隨便就可以列出十幾個板友更專業,
只是他們可能比較忙,沒空剪影片做gif動圖。

feathery: 他如果實驗得出個所以然,給他試沒差,但我沒有信心6F 10/30 20:11

而且他還會把自己實驗的東西突然就忘掉了。

這場用大陣容(一小四大)很有用,結果收官局又換回先發組合的兩後衛,被爆打一波。

Thebulun: 推一個 火腿真的白癡看得好生氣 球員這麼拼的想贏誰知道敵人在本能寺7F 10/30 20:12

第四節擺出姆八配,效果非常好,然後就沒有然後了,八村去板凳坐到延長賽打完。

Thebulun: 輸就算了也沒練到Max ?然後把詹眉操的跟打季後賽一樣本來對這季期待是至少西冠 現在看起來很涼9F 10/30 20:12
hanslins: 加油湖人11F 10/30 20:17
jetloading00: 現在的狀況打20場後,MAX會凍傷 八村會心傷
文森好好使用絕對是很棒的球員,但火腿現在這樣在害他12F 10/30 20:18
QOO9142: 上季也是這樣 實驗出來的東西又忘了 後場只用3人吃是有什麼障礙15F 10/30 20:20

AR直接讓他每場打近30分鐘操爆(包括打四大一小的單控)
DLO本來是30分鐘的球員操到35分鐘
Gabe本來是25分鐘的球員也操到30~35分鐘

火腿為什麼堅持不用二號位置的替補啊?

hanslins: 我是沒有看到那麼細,但誰擋住誰被吃死,應該再怎麼樣也怪不到文森吧?尤其我們反超時就是姆巴配啊,為啥要下八村。完全看不懂?照對太陽第四節該姆八配收尾啊
八村已經簽約,心傷應該還好,只是火腿冰一個剛簽約的幹嘛?17F 10/30 20:20

因為火腿收官"堅持擺雙衛"
加上雙星之後,場上五個位置只剩一個位置,偏偏這個位置要守Fox,所以上王子

因為不能守Fox,八村Wood海爺通通板凳。

但其實只要下一個後衛擺四大一小,就可以又上八村(能得分)又上王子(守Fox)了啊。

jetloading00: 季前火腿說 AR打國際賽過勞 球隊會持續觀察使用方式 原來火腿的解法是直接拔掉替補時間三人吃完 用燃燒來自體突破嗎22F 10/30 20:23

原來是志志雄真實,我還以為是Austin Reaves呢

hanslins: 當時看到湖人反超大家想法應該又是啃老加姆八配收尾吧?結果火腿自爆25F 10/30 20:25

尤其是DLO第四節後段跟延長賽完全被當提款機,比樓下的ATM還方便。

火腿不為所動,看著DLO被打穿。

chuchu000: 火腿又要玩了27F 10/30 20:26
SilenceWFL: 只能推測火腿比較信任後衛陣吧 畢竟上季有成功案例28F 10/30 20:26

可是同樣這個火腿,今天有擺出「四大一小」的單控陣(AR控)

而且那段時間還追了不少分,結果第四節收官不敢用。

chuchu000: 但西區競爭力有點高捏 能不能先以進季後賽為目標哎29F 10/30 20:26
jack34031: 我有注意到紅衣主播30F 10/30 20:27
hanslins: 湖人今年應該可以搞側翼海,如果後衛狀態差就只要上一個讓對手頭痛31F 10/30 20:27

就四大一小單控陣,從第二節7:22 DLO換AR開始

場上是:AD-WOOD-詹(八村)-王子-AR

jason911152: 搞不好明天佩總就盯場了xd33F 10/30 20:27
jetloading00: 後衛陣現在的問題是砍掉去年mB那個時間,等於三人收官時全部都已經是超級過勞 本來就都不是體能型的 這樣三人輪替 當然爆掉34F 10/30 20:28

收官時已經過勞的後衛還要挑兩個上場。

結果就是「Wood、海爺、八村、王子、紅盤」這五個人只能搶剩下的最後一個位置

目前搶到這個位置的人:
第一場是王子、第二場是Wood、第三場又是王子

可以猜猜看第四場是誰?我猜是Wood。

SilenceWFL: 這就牽涉到收官的時候要上信任的、還是打得好的37F 10/30 20:30
ohya1006: 推王桑 噓火腿38F 10/30 20:30
SilenceWFL: 仔細想想德軟也是體能型的39F 10/30 20:30
evangelew: 看標準、如果是AD、LBJ是信任制 像王子打得好 他多上40F 10/30 20:32

王子我不知道是信任籃球還是過勞籃球
他生涯平均23.9分鐘,上季22.1分鐘,29歲半的年紀。

來湖人後有兩場是直接打30分鐘以上,而且直接扛POA(對持球者盯防)的工作。
(第二場因為Wood打得好,吃掉他時間,才上比較少)

ksuenjjr: 德軟要不是傷勢你看他世界盃體能跟鬼一樣41F 10/30 20:32
evangelew: 那也能理解 那八村這種就打得好 最後沒得上就不知該
說什麼42F 10/30 20:32
hanslins: 火腿就照表操課,他的事前準備又沒有比較好44F 10/30 20:33
tasiki2002: 話說如果讓三個人去吃一號位的時間不知道可不可以,不然都是三個人把一二號位的時間吃掉45F 10/30 20:35

其實先發大幅換陣也是一招,換成 DLO-紅盤-王子這樣。
就多一個人去輪後場(Max不肯用就用紅盤,再不肯用就拿第15格簽一個能用的)

hanslins: 火腿有他的優點,像特別會灌雞湯,讓球星不鬧,但他真的很菜,離名教練還有一大段距離,至少我不知道火腿的真正體系47F 10/30 20:36

火腿最大問題是:可用之兵一多,他就當機。

只有季後賽縮短輪替,剩7~8人時,火腿腦袋就變正常很多了,也懂得喊暫停了。

hanslins: 王子算這幾場比較穩定的,上他沒問題,但我很想後衛狀態不好就上一個就好50F 10/30 20:38

上王子沒問題,像今天這樣上到41分鐘恐怕不太好。

而且明明有紅盤/八村這些鋒線戰力,結果通通不用狂操王子,幹嘛呢。

tasiki2002: 紅盤拉到2號,前場就有一點時間可以分了52F 10/30 20:39
DukeGD666: 湖人加油 等等再補噓火腿53F 10/30 20:40
zhutou: 完全找不到火腿的思考邏輯54F 10/30 20:41
hanslins: 講難聽點後衛三個三分全當我也是醉了,但又不是無人可用一定要硬上,尤其今天可以贏的55F 10/30 20:41
jetloading00: 其實問題就是火腿也不把紅盤當二號用,所以今天沒有三號時間分,他的時間也是砍
不然年不用MAX用紅盤我也很樂意看啊57F 10/30 20:41
hanslins: 今天前三節大幅落後我也還能接受,是第四節明明要贏球還開實驗室找死幹嘛?60F 10/30 20:42

第四節那個我覺得不是實驗室,而是把實驗出來的東西給丟光了。

明明「雙塔+雙側翼+單衛」這場實驗過,有效,但火腿就堅持要讓雙衛收官。

然後雙衛一個投不進,一個投得進但會被打點。

hanslins: 第一節失41分我也沒罵啊!是火腿自己欠罵62F 10/30 20:43
jetloading00: 要贏球的時候直接把打最順的陣容拆掉63F 10/30 20:44

姆八配很好用→八村去板凳坐好

hanslins: 我早就知道了開季二十場一定火腿實驗室,但沒想到火腿白痴到最後要贏了還開實驗室64F 10/30 20:46
evangelew: 八村的問題到底是什麼 三分、進攻終結、苦工、團隊搭配樣樣有 就是沒教練愛 到底是為啥啊
說起來定位死板問題上一季TBJ好像也是如此 不太讓TBJ打二號衛66F 10/30 20:46
Abreu1995: 火腿去年就很愛擺 三衛 或者 雙衛+詹 的三人能控的組合70F 10/30 20:48

這場第二節有四分多鐘的火腿大球實驗室,場上是這樣(這段姆斯在休息):

AD-WOOD-八村-王子-AR,其中王子打滿第二節(何必呢?)。

evangelew: 今年就變成紅盤、王子不太去二號衛(有...但偏少)71F 10/30 20:48
kkl522608: 用心推72F 10/30 20:49
chuchu000: 三衛 然後我們三分又超爛 火腿還是醒醒吧 沒有三分雨73F 10/30 20:52

沒,是"雙衛",火腿這季還沒擺過任何一次三衛。

因為他整場比賽後場球員只用三個人(輪一號二號兩個位置),全擺上場的話一定會累死

Abreu1995: 然後時間問題應該是我們前面就落後,所以就一直擺主力到決勝節,後段感覺火腿也沒啥調度了,或許解決我們開局爛的問題,才有辦法讓體力有調節吧,以火腿的調度思維的話..74F 10/30 20:52

也沒有,第四節姆八配是反超的。

然後就換回先發敗分(八村下AR上),一度落後差點正規時間就輸掉,最後追平進延長。
但進延長還是那個敗分組合,就輸掉了。

附帶一提這個組合最後連打九分多鐘(除了最後一次防守AR上來換DLO):

AD-詹-王子-Gabe-DLO

chuchu000: 慘78F 10/30 20:54
Abreu1995: 反正我覺得三控是能用,但火腿別頭鐵調度阿…79F 10/30 20:54
chuchu000: 死要‘三衛’80F 10/30 20:55
kobegary34: 最近很多人都會針對特定球員去罵 看了很無言81F 10/30 20:55

而且都是亂罵。

今天這位就是罵一個根本幾乎沒有對位到FOX,
整場比賽只有被吃擋拆兩球的Gabe Vincent守FOX守很爛,讓Fox得了37分。

然後還堅持自己「有看比賽」,有看比賽怎麼會不知道對位防守Fox的不是Gabe?

難道說樂天贏統一也要怪富邦?

jason911152: 如果今天延長賽是老詹+王子+八村+伍德+AD這樣會很慘82F 10/30 20:56
Abreu1995: 第四節那個調動我也傻眼XD,想說八村狀態正好,怎麼下去了84F 10/30 20:56
evangelew: 第四節 火腿常常就是固定那幾個人打快整節
打太陽好像有四個球員打完整節86F 10/30 20:56

沒錯。第四節火腿只用六個人:

AD、老詹、Wood、文森打滿。DLO打前半,AR打後半,沒了。

p890089: 明天打魔術防守上會被爆破嗎88F 10/30 20:58

不知道,魔術有好的後衛嗎?現在後場大概都能虐湖人的後場防線。

jetloading00: 富兒子加Suggs 魔術後場其實也是很不錯天賦滿滿89F 10/30 21:00

先發後衛一開賽大概會被虐爛吧。看看中間怎麼止血。

evangelew: 魔術不熟 魔術後衛只想的到富兒子 Suggs還有誰啊?
而且也不知道他們兩個現在是否健康 尤其是富兒子xd90F 10/30 21:01
nonojustice: 湖人加油 怒噓火腿92F 10/30 21:03
yannick80116: Wood能用耶 他熱身賽真的是熱身93F 10/30 21:06
NatsuoCat: 還有Cole Anthony,魔術的第六人94F 10/30 21:13
axelKOF: 湖人加油95F 10/30 21:18
fatal5566: 補充一下,紅衣姊姊是 Kayte Christensen96F 10/30 21:21
jamescle23: 湖人加油97F 10/30 21:22
lakb24: 照現在這種玩法前十場八九不離十會被火腿搞到1勝9敗。98F 10/30 21:25
ljk476820: 我偷偷看斷斷續續的沒有特別注意
但特別注意文森就知道他被吃的球遠比其他兩隻少很多…啊 最後那個傻犯規送Fox上去除外99F 10/30 21:25
alan5232000: 唉 感覺菜一堆 但就只挑自己喜歡的炒222F 10/31 10:36
jzbobby: 噓火腿 沒了德軟JV不會防守戰術223F 10/31 11:36
crazykid: 太認真了 就來亂的而已224F 10/31 12:46
snakepan: 噓火腿+1。謝謝王桑的紅衣主播XD225F 10/31 13:31
lwei781: 真的只能噓教練組的輪換  不過一組專門看這個的教
練輔助團隊其很合理226F 10/31 16:55

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