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作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 Fw: [討論] 為什麼湖人季中後完全不會打球了？
時間 Thu Jan  4 17:43:46 2024

※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1bbdsvmF ]

※ 引述《NTD300w (三百萬)》之銘言：
: 為什麼湖人季中比賽後 完全不會打球了？
: 湖人本季巔峰季中一度C4 現在不到多久超級快速溜滑梯淪落到C10甚至C11
(引言恕刪)
: 為什麼湖人可以自己搞自己搞成這樣？？

這篇想寫很久了，從數據方面來看。

兩個指標：
「Touches」(觸球次數與時間)，以及「Pick & Roll Ball Handler」(擋拆持球者)

先寫結論：

湖人這季延續去年季後賽的轉型，讓LeBron James更多時間去當終結者而不是組織者，
但今年的陣容上卻沒有辦法消化掉「老漢不黏球」之後釋放出來的進攻回合。

結果是Austin Reaves(AR)直接過載，
進攻上吃太多球權後，季初就肉眼可視的防守退化，
後來降到替補後，一樣是上場就會吃大量球權，但這應該不是他能負擔的。

到12月初錦標賽為止，大概是有高額獎金的關係，
全隊就像打了雞血一樣，拼下去撐住，但季賽沒有人這樣燒的。

果不其然，錦標賽打完之後氣力放盡，而缺乏持球者的問題仍然沒解決。
兩個後衛在場上輪流給人家打點的問題更沒有解決。

(AR從普通防守者變成非常糟糕的防守者，DLO就不用說了)

四連敗之後，教練Darvin Ham(火腿)想到的解決法是：

「無衛陣」

直接燒39歲老漢讓他打先發控球，一開始對雷霆有奇效贏了一場，
但之後只贏了黃蜂，而這種燒法讓39歲老漢完全吃不消，又吞了三連敗。

目前到這邊，而看起來還是沒有解法。

---------------

底下是數據，很長而且很多數字。

一、「Touches」(觸球次數與時間)

LeBron James在這三個球季的變化，他觸球時間越來越少。

有三個細的指標
TOUCHES (觸球次數)
Front CT Touches (前場觸球次數)
Avg Sec Per Touch (每次觸球的秒數)

倒著看：
2021-22 87.4、40.7、4.28
2022-23 78.4、37.2、4.34
2023-24 74.3、34.7、4.04

觸球次數是明顯逐年下降的。

而這也反映在他每次出手到底要持球多少秒，NBA有統計每次出手前持球多久佔的比例。

2021-22 持球6秒以上的出手  32.5%

2022-23 持球6秒以上的出手  30.7%
2023-24 持球6秒以上的出手  26.4%

很明顯，這三年是逐步降低，往不黏球、把球權釋放出來的方向走，畢竟也老了。

再來看另一個指標。

二、「Pick & Roll Ball Handler」(擋拆持球者)

有看湖人的比賽應該都會知道，湖人的進攻命脈就是擋拆。

在2022-23球季，持球擋拆的回合數跟效率(平均每次進攻能得幾分)是這樣：

LBJ  5.7次、0.90分 (PR56)
DLO  5.3次、0.90分 (PR57)
德軟 5.2次、0.89分 (PR53)
AR   2.8次、1.08分 (PR90)

但在今年2023-24球季，變成這樣：
AR   6.1次、0.97分 (PR73)
DLO  5.7次、0.90分 (PR58)
LBJ  4.2次、0.90分 (PR56)

LBJ大幅下降，AR大幅上升(效率嚴重下滑)。

PS.
Gabe Vincent本來也不是主打擋拆持球者的人，這倒跟他受傷關係不大。
(他今年有上的比賽平均僅僅2.2次，效率也非常差)

更不用說其他球員沒有超過1.5次的。

當LBJ把球權釋出之後，DLO多吃一點還沒有明顯衰退，
AR多吃了他上季兩倍以上的擋拆發動機會，效率降低，也賠上防守時的體力。

走回頭路讓LBJ吃球權？這五場也擺明了行不通。

目前是一個無解的狀況。

例行賽82場，不可能每場都用季後賽或錦標賽那種打雞血的方式去燒。
而湖人現在極度缺乏可以消化掉老漢減少持球後「釋放出來的進攻回合」的人。

季初的比賽，老漢起碼是終結者，雖然啃老但看起來還游刃有餘。
現在變陣後，老漢打組織者，不但是啃老，而且看起來油箱快乾了。

大概是這樣吧。

該怎麼辦？我也不知道(艾連調)

--
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※ 文章代碼(AID): #1bbdsvmF (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1704361401.A.C0F.html
推 jetloading00: 火腿：搜哩1F 01/04 17:45
→ TheoEpstein: 這篇還沒寫到操王子的部份，不過應該大家都知道了2F 01/04 17:45
→ jetloading00: 火腿對於球員定位、時間的不明確與大小眼，其實也會讓部分球員很無所適從3F 01/04 17:46
→ curo: 感覺休息室的球員們氣氛快爆炸了  >"<5F 01/04 17:47
推 peanut7516: 看雙星也這樣燒，感覺要爆掉是遲早的事6F 01/04 17:47
→ TheoEpstein: 這篇已經盡可能避免去罵火腿髒話了7F 01/04 17:49
推 xihuanna: 火腿：拍謝啦 啊拍謝不是對不起8F 01/04 17:49
推 Jerry0924: 火腿：給我德軟不就解決了 誤？9F 01/04 17:51
→ TheoEpstein: 真的有德軟可以解決50%以上的問題，不誇張10F 01/04 17:53
推 bm1041644: 紅盤王子也是聽從火腿，球員真的很無辜，薪水高的時間都底薪少。火腿根本奧主管：菜的工作時間多一點，剩下留給老屁股幫幫收拾殘局11F 01/04 17:54
推 Jerry0924: 搞德軟回來還能順便解決雙衛王子陣的問題 從兩個洞變一個洞 王子不用poa14F 01/04 17:55
推 jamescle23: 不過有個有趣的點，王子的進攻防守效率是相對前幾季好的
http://i.imgur.com/oFOuhPK.jpg16F 01/04 17:55
[圖]
→ TheoEpstein: 王子很好啊，所以火腿就操爆王子19F 01/04 17:59
推 snakepan: 所以王子也快爆掉了...20F 01/04 17:59
推 kobegary34: 沒有穩定的輪替 時間一下多一下少
續長約的反而機會跟忍耐度比較少跟比較低
火腿沒那個能力又想搞實驗室21F 01/04 18:02
推 jamescle23: 但得分的效率來看是明顯降低的24F 01/04 18:03
→ ljk476820: 原來T大有轉來這 那就不用看那群酸蟲了25F 01/04 18:04
→ jerryyuan: AR控只要停球基本都出事，老詹也差不多26F 01/04 18:04
→ e811222c: 其實老實講這篇講的問題只是導致我們無法贏強隊的主因以現在陣容我相信火腿好好用打中段球隊也是游刃有餘27F 01/04 18:05
推 yuanmi1283: 這就是55湖的原因嗎29F 01/04 18:06
→ e811222c: 然後他老兄可以用成坦隊30F 01/04 18:06
推 Jerry0924: 火腿：https://i.imgur.com/b02kgSM.jpg31F 01/04 18:07
[圖]

在湖板，補上數據(在虎撲那邊拿掉一行)，
2022-23球季，持球擋拆的回合數跟效率(平均每次進攻能得幾分)，完整版：

LBJ  5.7次、0.90分 (PR56)
DLO  5.3次、0.90分 (PR57)
德軟 5.2次、0.89分 (PR53)
龜   5.0次、0.75分 (PR28)
AR   2.8次、1.08分 (PR90)

拿掉這行才能看到一件事：喊著差一隻龜的都是白痴。

連數據都不去查一下，給龜打擋拆？那效率是從後面數的。

→ ljk476820: 雖然那群側翼的三分是真的挺不行的32F 01/04 18:08
推 Jerry0924: 要龜回來的直接都當反串了 那一年半的比賽有看都懂33F 01/04 18:10
推 jamescle23: 講錯了，不是得分效率34F 01/04 18:12
推 LYheha: 推～～我倒是覺得蠻缺gabe 的，後來看一些gabe 的影片
雖然他不是擋拆量很多的擋拆者，但在機會被阻絕後
他會有意識的放棄這次進攻在透過其他方式導出機會
跟現在隊上球員比較無意識的進攻不同，他是有意識的操弄尤其現在隊上就連傳球都出問題，真的需要更多判讀的人35F 01/04 18:12
→ jamescle23: http://i.imgur.com/49KJ2to.jpg
最右邊這個40F 01/04 18:13
[圖]
推 ljk476820: Gabe防守很不錯 但場數太少 然後又被靈氣荼毒
出賽5場 三分球2/17 ？？42F 01/04 18:14

Gabe如果取代紅盤的時間也許會多一點LYheha講的傳導。

但還是沒人可以消化球權啊...............

AR真的要減壓，LBJ也要減壓，誰來吃他們的進攻回合數？

推 Jerry0924: 文森沒法消化球權跟組織 老詹一樣會過勞 德軟回來能解決這問題 還有雙衛王子陣容的破洞44F 01/04 18:16
推 kip88363: 這季我願意看到拿八村+籤+邊緣球員去換老鷹+9莫瑞
八村在湖人的戰術角色太低了
跟老詹一起在場上只能去打接應投射
反而沒什麼看到在巫師很好用又有把握的低位翻身跳投46F 01/04 18:17
推 LYheha: 確實DS真的是個好選項，他可以消化大量球權，而且雖然
判讀非頂尖，但陣形陷阱他是看得到的，像今天那麼多人
都把球線踩出來了，很多人還是傳過去，就真的很傷50F 01/04 18:17
推 gaucher: dlo吧 他控場真的沒那麼差53F 01/04 18:17
→ LYheha: 對了，另外提一個人TJ mcconnell 或許可以去問問看
不過他無球威脅長年很慘，只能作為主要持球手用54F 01/04 18:17

TJM我很愛，但他應該不適合老詹XD

而且他這幾季上場時間也不長，能不能撐得住上場時間還是變第二個Gabe，很難講。

推 jason911152: 總歸一句還是那個火腿沒搞好都很難打56F 01/04 18:18
推 gigiii1134: Dlo已經吃掉很多擋拆了，再說換Lavine的就嗯.....57F 01/04 18:20
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.166.175 臺灣), 01/04/2024 18:20:54
推 LYheha: Gabe 的優勢是可以至少帶過半場傳球判讀給落位的人
當然他還是不能作為主要持球手去消化球權，但第二持球手幫主要持球手減負很多的工作他是吃得消的～
TJM應該就跟rondo 那年一樣，LBJ在他持球會轉成3D
定位，但他應該很難進入終結陣容啦XD但如果是吃掉替補
時間應該是可以完成的不錯58F 01/04 18:22
→ TheoEpstein: 問題是吃替補的話不會給資產，那溜馬自己用就好
附帶一提TJM今年是8.7M
你是不是以為他拿底薪XD64F 01/04 18:25
推 kkl522608: 推，整理清楚。我也是從雷霆戰開始對Ham產生更多疑惑，這種使用Bron的方式真的不是長久之記，明明擅長的執教風格是利用多持球手減壓去支援雙星，結果先發變陣擺上一堆連接應都困難的前鋒，開始脫離自己擅長的風格，就跟Vogel末期有點像了。67F 01/04 18:27
推 ljk476820: 老實講就剩下Dlo。但他就是沒辦法兩者兼顧
防守真的被挑出來吃乾抹淨72F 01/04 18:28
推 samuelass: Gabe也是能切入打掉跟之中距離的 只是那不是他非常擅長做多了 體力會更快乾74F 01/04 18:29
推 Jerry0924: DLO現在是進攻端沒回到季初那個水準  不然他還能先發幫老詹吃球權省力
然後DLO進攻端沒打出來 防守端就無限被抓出來打 難辦76F 01/04 18:30
推 tasiki2002: 虎撲那邊幾乎都是交易文了，之前看說除非給火腿KI，不然陣容無解- -79F 01/04 18:34
推 TimmyWendell: 從另外個角度來看這季AD真的調整的很好，希望AD穩穩的打完整季
以Ham的用法，我們不能找不會持球的球員來XD因為他需要大量能持球處理球的球員81F 01/04 18:36
推 Kenshin0707: 湖人的體力條沒辦法像別隊那樣燒 效率掉很快 只能慶幸AD還很優秀85F 01/04 18:38
推 yuanmi1283: 幸好今年不像去年一樣西區到14名都有一戰之力
今年有三個墊底 附加賽比較沒那麼難進87F 01/04 18:39
推 xyz0123: 當初找DLO來就是為了當第三得分點和組織者 結果去年季後賽打崩回不去89F 01/04 18:39
推 DukeGD666: 老生常談，把德軟換回來問題解決一大半XD91F 01/04 18:40
推 jason911152: 今年硬要說只有兩個可能是墊底，灰熊跟爵士很難說喔92F 01/04 18:42
推 LYheha: 我記得啦XD所以我提的交易人選才沒有他，但現在我覺得
現在情況危急到我覺得值得用更複雜的交易方案者需求了哈找93F 01/04 18:42
噓 den95279889: 這解釋也太爛了吧 全隊為了紀中錦標賽可以撐過去96F 01/04 18:43
推 TimmyWendell: 覺得大家都太善良了，還幫他想要怎麼換軟回來XD97F 01/04 18:43
推 iamjojo: 老詹就不能持球燃燒了 Dlo被吃就要防守補或攻擊互爆98F 01/04 18:45
推 AESXREMIX: 今天球迷倒戈幫熱火加油 太慘了99F 01/04 18:49
推 rl55586: 沒想到雙老健康還是這麼慘,DLO回來直接給他持球吧
JHS乾脆直接給他先發練功好了XD983F 01/05 10:55
推 Jerry0924: Aizen不是在虎撲各種亂罵球員才吃警告的咖嗎 也就虎撲那樣亂罵沒事的咖小而已985F 01/05 10:56
→ matsuwu: 最近連敗場我們是連骰到6都輸吧987F 01/05 11:48
推 yungkan: 最近慘成這樣 也不意外酸酸會有什麼反應 希望早點解決問題吧 也不要再有傷病了988F 01/05 11:49

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