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Disp BBS
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 [討論] Taurean Prince的數據細部分析
時間 Sat Apr 13 12:17:42 2024

這篇其實是兩個半月前文章的後續整理。
當時跟kkl板友討論，我提出「王子過度使用下效率會降」

被他這樣嗆：
: → kkl522608: 本季目前Prince 3FG近三季以來最高。                   01/29 23:46
: → kkl522608: 那過度使用的衰退在哪？                               01/29 23:47
: → kkl522608: 要回就回一篇，我討論的不開心，接下來也不會對你多做   01/29 23:54

所以我回了一篇文章：
https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1706543940.A.482.html
Re: [討論] 困境、交易及後場需求、湖勇雜談 - Lakers板 - Disp BBS
[圖]
TheoEpstein 要數據我就給你數據 奇怪，這些你一定也查得到，為什麼還要我回文？ Taurean Prince | Los Angeles Lakers | NBA.com Taurean Prince Stats

雖然那篇文章沒有得到kkl板友青睞，他沒有任何回應，
但隔了兩個半月，我想還是應該要把數據更新一下：

: Taurean Prince 三分球數據：
: 以上半場看，出手3.0 命中1.3 命中率42.3%
: 但下半場是，出手2.4 命中0.9 命中率35.5%

e↑這是1/29的數字，當時打了48場比賽，王子還是先發，八村還是替補。

後來王子降替補，八村拉到先發。

到今天為止NBA官網的數據是：
上半場看，出手2.4 命中1.0 命中率42.2% (幾乎沒變)
下半場是，出手2.2 命中0.8 命中率36.7% (提升1.2%)

王子還是很明顯在他體力較好的時候比較準，

而在降為替補後，下半場命中率也有稍微改善。

在那篇文章中也提出過一個論述「比分越接近，Taurean Prince越不準」。

當時的資料是：
: 平手時： 31.8%
: 差5分內：32.4%
: 6~10分： 41.4%
: 11~15分：51.4%
: 16~20分：41.7%
: 20分以上 57.1%

現在是：
平手時： 32.0%
差5分內：33.6%
6~10分： 41.4%
11~15分：45.3%
16~20分：44.7%
20分以上 50.0%

還是很明顯可以看出，「差距5分以內」的Taurean Prince並不準。
但比分拉開就會變身Stephen Curry，差20分以上更是變成本季的Malik Beasley。

至於今天火腿又讓Taurean Prince打收官。

他也不意外的「前面投4中3，後面投4中0」，本場比賽投8中3。

ps.
今天不知道為什麼kkl板友對我很有意見，
還說是因為我的關係讓他不想發文(應該就是一月這篇文章的事)。

但，一月那篇我引用了大量數據回覆了該板友的要求，
可是他完全沒有回應(我確認了三次，沒得到回應)。

今天還這樣酸我：
: 推 kkl522608: 有憑有據呵呵，統計學、資料分析肯定學得很好！         04/13 11:18

我有點不知道是哪邊得罪到他了。

甚至還罵我虛偽：
: 推 kkl522608: 如果是這樣的想法，當初還道什麼歉？超級虛偽，我不是   04/13 11:11

但一來是我以為那就是一個「雙方各退一步」的「形式」，雙方都講出道歉兩字：

: → TheoEpstein: 如果讓你感到不舒服，我道歉。                       01/30 00:03
: → kkl522608: 對於情緒性說了，衰退在哪？ 我也道歉，其餘不多做回 01/30 00:24
: → kkl522608: 覆。                                              01/30 00:24

二來是我今天才發現，我查資料引用數據「回應他」的那篇，他居然一個字都沒回。
沒有被指出數據有誤，那我當然是一樣的想法啊。
突然有點覺得是不是不能反駁他，只能按讚說寫的好，不然就是討論風氣不好了？

我很欣賞kkl板友的文章，

如果是因為我發文引用數據反駁他的論點，害他為此不願意來湖人板發文。

我在這邊跟kkl板友道歉，不好意思，不該引用數據反駁你的，對不起。
希望還能繼續看到你的好文，以後我會盡量不違逆你的任何說法。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.8.182 (臺灣)
※ 作者: TheoEpstein 2024-04-13 12:17:42
※ 文章代碼(AID): #1c6WTeC6 (Lakers)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1712981864.A.306.html
※ 同主題文章:
[討論] Taurean Prince的數據細部分析
04-13 12:17 TheoEpstein
Re: [討論] Taurean Prince的數據細部分析
04-13 22:49 kkl522608
推 gm79227922: 兩個都是難得的人才 沒必要吵　就看法不同1F 04/13 12:21

我覺得有可能是個性不同。

我自己寫文章很喜歡被人糾正，因為有討論才會發現自己哪邊有錯。
但有些板友可能是很討厭被反駁，會覺得反駁他的人是不尊重他這樣。

這種個性不同是應該要尊重的，我以後會盡量避免去反駁kkl板友寫的好文。

推 BigBaby11: 開心看球就好(雖然今年常常看了一肚子火2F 04/13 12:25

今年還能開心看球的，很不簡單啊。

噓 viodin: 嗆？3F 04/13 12:25

蠻明顯的吧。

而且我查資料貼數據依他所願回了一篇，結果他也沒回應。

我現在還是有點丈二金剛摸不著頭腦......

推 pokeo: 數字冷冰冰 解讀方向而已啦 兩位消消氣4F 04/13 12:26

其實我沒有氣他，我比較是一頭霧水....
(我到今天才發現他很在意那件事，但他當時卻沒有回應我查資料回他的文)

如果說是兩邊都在感覺派的話也就算了，
明明兩造都是引資料貼數據，為什麼會變成「你回一篇啊」(回了)(沒反應)的狀況

推 AroncantFly: 今年看其他隊的比賽都比較開心5F 04/13 12:27
→ GleybeTorres: 統計在解釋上本來就沒到很客觀
有時候引用多少會有點先射箭再劃靶
你們解讀方向不同的話，也不會有交集6F 04/13 12:28

像我當時就不能理解為什麼生涯37.2%(不含這季)被稱作有口碑的三分射手。

推 viodin: 好吧三位都是我留言會看的發言跟發文只是不希望後面變成一方沈默而已補推9F 04/13 12:30

他也沒沉默吧，今天跳出來又罵我虛偽又說我害他不願意發文。

我都傻眼了，我有做過什麼嗎？

我還特別去翻出當時起爭執的文，然後才想到要更新一下數據。

→ bm1041644: kkl剛退伍 感覺也是年輕氣盛 兩位都是我欣賞的版友 大家和氣和氣11F 04/13 12:30
推 GleybeTorres: 像論文也是先鎖定一個主題，再去找有利的參考資料比較少單獨從毫無發想，直接從數據推出結論
所以一樣的數據，你們有不同的觀點本來就很正常13F 04/13 12:31

我覺得你「說話的藝術」好強，我當時說他先射箭再畫靶就讓他暴怒了(汗)

你居然可以講的這麼有道理，我要跟你學習(認真)

推 secret822: 大家和氣 一起罵火腿謝謝16F 04/13 12:31
→ brian199524: 觀點如何大家各自有自己的想法 但在板上兩位推文的友善程度 板友大家自己都心知肚明 顆顆17F 04/13 12:31
↑這位也是有名的特定球員黑呢XD

推 a410601: 兩位的評論我都喜歡看，有時候文字冷冰冰，真的容易有所誤會，希望大家都消消氣，一起為湖人加油19F 04/13 12:36
推 gm79227922: 這些都是瑕不掩瑜的問題 如果理論都能完全實踐 那NBA教練每個都是軍神了 還是需要kkl 網友的戰術講解哪邊發都OK21F 04/13 12:37
推 BigBaby11: 贊成炮火對準爛腿24F 04/13 12:38
噓 rex7152: 好了啦25F 04/13 12:39

我沒想到會因為「討論Taurean Prince」讓板友覺得被冒犯啊。

我一直以為不該讓Taurean Prince上太多是共識......

推 secret822: 火腿明顯就是一個不看數據的人 王子正負值長這樣 還能一直卡八村26F 04/13 12:41

不管是正負值、上下半場落差等等，都應該讓王子上來砍分就好。

尤其不該讓他做防守組的工作，但火腿就是要反其道而行....

推 gm79227922: 像是火腿戰術層面肯定比這裡9成9網友有料 但還是一直讓王子先發 這邊人10場就能看出問題的東西 他看了50場 只能說理論是理論有時候頭不該這麼鐵28F 04/13 12:41
推 Lekas: 愛將籃球現在幾乎是確定 但兩個月半前 大多也只是在懷疑
所以用現在來談論那時 我是覺得有點過於嚴苛了31F 04/13 12:42

我沒有要用現在來談論那時(汗)

比較是今天突然被翻出兩個半月前讓他不願意在湖板發文的事，
我回頭去看了一下「到底我那篇文章哪裡讓他生氣到連回應都不願意？」

想不透........

→ Lekas: 在那時會認為 "火腿或許沒有私心 或許有他的戰術想法"
我覺得很正常 我也是上半季懷疑 下半季愈來愈看不下去33F 04/13 12:44

確實如此。

但打了81場的現在，應該不會還認為火腿沒有私心吧？

→ Lekas: 我想 kkl大 就是那種很喜歡籃球 但這季有很多是籃球外因素35F 04/13 12:46
推 gm79227922: 王董講話比較尖銳吧 有時候都是對網友比較直接的發言很少委婉對話 有些人就會不開心 就這樣36F 04/13 12:47
推 secret822: 實際上看球的感覺就是逆風場 我從來只期待DLO AR 八村 回神  根本沒有王子的選項 反而王子準的場 三分大家都很準38F 04/13 12:47
推 jamescle23: 王子上場時間高低跟勝場數的關係 肯定負相關41F 04/13 12:48
推 Allwolf: 分數一拉近，王子就越想表現好，就更急著出手進想立功，於是就不準了…
好好傳個球跑位空擋出手很難嗎？42F 04/13 12:48

每次看王子持球甚至切進去我就覺得我的血壓在升高

推 gaucher: 到今天為止 王子場均上陣時間還是比八村多45F 04/13 12:49

真的耶

王子 27.1分鐘
八村 26.7分鐘

王子上場全隊僅次於雙星DLOAR，到底是怎樣.....

→ Allwolf: 分數一拉開，就是好好跑出來該到的位子，他基本的準星一定有，而且標準差很小，相當有水準！46F 04/13 12:50

王子當進攻組來節制使用其實不差啊，值4M。

當主力來用甚至讓他去POA就是慘劇.......

推 secret822: 雙星不說 整季有被八村 DLO AR 超狂演出carry的場 沒印象有王子的48F 04/13 12:51
推 Lekas: 看到王子持球進攻 感覺地位是只在ADLBJAR之下 跟Dlo差不多50F 04/13 12:52
推 james1237741: LBT的點名戰術雖然很強 但也的確因為太尖銳而讓人不想一起討論51F 04/13 12:52

LBT聽起來像BRT公車....(咦)

我自己回頭看我寫的那篇，應該不到太尖銳吧？
#1bjyj4I2 (Lakers)

→ Lekas: 壓力較小的比賽 會偷偷夾帶王子 譬如今天收官 所以就55湖53F 04/13 12:53
推 randlecool: 每個人說話的方式跟哈密瓜一樣 有些人喜歡 有些人不喜歡54F 04/13 13:03
推 odomgood: 就不喜歡你的模式吧 惹不起難道還躲不起嗎56F 04/13 13:05

所以這篇我也是希望他能繼續回湖板發文，以後我盡量不會引用數據去反駁他這樣。

推 readperson: 推王桑57F 04/13 13:06
→ odomgood: 結果躲了還要被拉出來點名58F 04/13 13:06

問題是讓他生氣的那篇，我真的看不懂我哪邊做錯了.....

既然那樣引用數據回一篇文都會讓他生氣，那以後我就不回他了(盡量)。

→ SULICon: 上下半場數據差異我不會拿來討論過度使用就是了59F 04/13 13:10

其實就連比分差距時命中率也是小樣本，但至少講話是有憑有據這樣。

而不是「憑感覺亂講」。

→ SULICon: 單純定義的上場時間幾分鐘（例如30）可能較為適當60F 04/13 13:11

這個資料我沒查到，但是有板友提出過Prince上場30分鐘以上湖人勝率很難看的事

推 odomgood: 我是感覺在一片智障火腿，愛將王子的罵聲中 有人願意嘗試去尋找原因是蠻有趣的事 不論最後到底是不是對的61F 04/13 13:12

原因不就是愛將.......

推 jamescle23: 王子命中率 跟勝場的關係也很詭異啊
命中率高通常都是輸球 低的時候反而贏球63F 04/13 13:12
推 SULICon: 不建議拿一個球員的命中率去對比球隊的勝率…65F 04/13 13:14
推 samuelass: 我只想看有沒有專業人士來講解火腿的防守戰術到底是怎樣 還有進攻為什麼一定要王子參與才行66F 04/13 13:14
→ SULICon: 另外BBR有做上場時間區間的統計，有興趣可以參考68F 04/13 13:14

那個是「上場xx分鐘的比賽，整場命中率多少」吧。

不是「上場幾分鐘的區間命中率多少」

因為10-19分只有15場XD，但王子至少打了七十幾場比賽。

→ samuelass: 看今天王子快攻那種給球 很想一巴掌打下去
進攻我寧願容忍JV也不想看到王子69F 04/13 13:15
推 oooellis: 他今天跳出來罵你不就是因為你先講回當初的文，*射手口碑*讓你氣瘋嗎，阿都過了那麼久又被舊事重提，kkl當然不爽啊71F 04/13 13:16

因為我到現在還是不明白什麼是「射手口碑」。

那篇我回完之後他就沒回應了，對我來說那就是個unfinished business啊。

→ samuelass: 說三分的話 王子有強過八村嗎？74F 04/13 13:16

這就是我回的那篇文啊。
: 八村壘
: 2023-24球季，出手2.9 命中1.1 命中率37.9% (只比王子的38.9少一點)

只差不到1%，一個被說射手口碑，一個就該板凳。
然後我講了之後被他回「我有買八村大學球衣」，我整個不知道他在回什麼...

現在還直接逆轉，
目前為止，八村三分是42.2%，王子是39.3%。

推 matsuwu: KK大沒多考慮到籃球外因素，即便現在應該也覺得這因素腦部太多。但這季整個輪換真的非常詭異。
硬要找出他的合理邏輯，覺得這樣的思考方式真的可以在多考慮下其他可能性。
但真的很愛KK大的戰術分析文，能夠加強自己看球深度，增加體驗。
關鍵戰，上從沒合作過的組合，然後讓TP持球自幹。我傻眼。75F 04/13 13:18
→ SULICon: 我個人的想法就是Vando沒回來，Prince很難不吃多點時間，當然也可以把時間撥給Max，這點我沒有什麼意見，因為沒有Vando對我來說都差不多83F 04/13 13:19

其實有丁丁、文森歸隊後，打三衛的時候變多了，真的不需要Prince去吃更多吧。
(甚至先不看max)

還是你覺得Prince上場順序應該在丁丁跟文森的前面？

推 oooellis: 我不太懂為什麼你那麼糾結在一定要爭出結果，他就是覺得他跟你沒什麼好討論的，講白了就是*他不想跟你有更多的交流*，那你舊事重提，換成是我也一樣覺得被針對衝康啊86F 04/13 13:21

如果我嗆人「你回一篇啊」，然後對方查了資料貼了數據回了一篇，
我不會一個字都不去留言，甚至覺得「跟這個回文的人沒什麼好討論」就想翻頁。

我是這樣的人，你呢？

→ matsuwu: 那個TP後面的用法倒是大部分人都沒意見。中規中矩吃時間滿ok的。
只有少數戰術如上一場的自幹很怪。90F 04/13 13:21
推 gaucher: 王子就升級版的TBJ 吃15分鐘 空擋時接到球投三分 偶爾切一兩球沒問題 一定比TBJ好用 但當你把王子的戰術地位提升到先發級時就很悲劇了 你想想每場都用TBJ扛對手明星球員93F 04/13 13:23
→ SULICon: 我知道啊，所以我的角度是要討論過度我只會用總上場時間96F 04/13 13:24

我會想看的是「區間」而不是總上場時間，
不然前15分鐘神準後15分鐘打鐵，平均起來還不差。

就像今天一樣，前面投4中3，後面投4中0，整場比賽投8中3。

你說的BRR的時間分組只給「整場比賽投8中3」這部份。

→ SULICon: 來看，除非把全聯盟合格上場場數及時間的球員都拉出來看說prince是少數在你要的區間表現是下滑的97F 04/13 13:24
→ gaucher: 場場給他30分鐘上下會有多悲劇99F 04/13 13:24
→ TheoEpstein: 我講了好幾次了，我那篇哪一句是戰板友？請指出來
#1bjyj4I2 文章代碼給你
兩個月前沒有人說那篇態度不好或是戰板友，今天突然有人說那篇讓他不願意在湖板發文，然後有人就跟進說我在戰板友，我整個黑人問號。
要溫良恭儉讓，看到文章有地方不太對勁也不去指出，按讚說寫的真好，對kkl板友我以後可以這樣做。但其他人你們不能也不會享受到kkl板友的待遇。
對上面那位三年來在湖板只有五行推文的板友，我沒有必要容忍你只有這種時候才跳出來的言論。
你敢說人「戰板友」，我就敢說你只是來煽風點火652F 04/13 21:49
推 kkl522608: 回覆了。663F 04/13 22:53

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