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標題 [討論] 老詹老化對湖人的影響
時間 Sat Nov 30 22:15:14 2024
標題 [討論] 老詹老化對湖人的影響
時間 Sat Nov 30 22:15:14 2024
自己是從老詹來湖人後
幾乎每場都會看的球迷
雖然沒有特別去找數據
但純分享這幾年看湖人比賽的感想
歡迎大家交流一下
先從今年湖人比賽來看
老詹的表現
特別是力不從心的感覺
今年到目前為止
單場只得10幾分的頻率增加了
正負值目前應該是湖人最低
失誤的比例也很高，尤其傳球這部分
失誤以後，通常他也不回防了
幾乎直接在後場，然後等快攻
這個狀況不只出現在老詹身上
甚至AD也出現過不少次
另外老詹在今年切入放槍的比例
感覺也比往年高上不少
他目前看起來打球有氣無力的
我覺得可能一部分原因是打奧運
提早開機的結果，看看去年的AR就知道了
更何況是年近四十的老球員
另外一部分
應該跟他沒有輪休有關
我記得今年開打前
老詹就有表示就算是B2B他也想打
目前他也確實場場出賽
不過以他的年紀
或許適時輪休一下會比較好？
再來是目前先發的陣容
把羅素放在替補的用意 我實在看不懂
特別是球隊沒有二號控衛的狀況下
去年火腿就已經玩過一次
讓AR跟老詹輪流去控球
球隊的節奏就是悲劇
真的不要再想老詹可以控球了
去年試到現在
一堆傳球失誤 還是很隨心所欲的傳球那種
讓他扛控球 也只是加速他體力流失
常常下半場整個都沒力
羅素就算進攻表現不理想、防守被打點
還是應該把他擺去先發
不然從他去替補以後
球隊的組織、球的流動真的讓人吐血
再來聊聊籃板的部分
我相信這幾年常看湖人比賽的人
一定常常看到一幕就是
AD一人常常跟2-3個對方的球員在搶籃板
這表示湖人的爭搶籃板意識普遍不夠
卡位做的也不紮實
最重要的是老詹沒辦法扛太多苦力工作
作為場上的大前鋒
搶籃板不是AD一個人的工作吧？
通常AD除了要跟對方中鋒爭搶
還要同時去對抗對方的大前鋒
因為老詹習慣先退到三分線
等AD爭搶球以後給他
他在外線持球去做發動
我相信如果配給的AD一個禁區苦力
他的籃板球數量絕對不只這樣
不過我相信目前對湖人來說
讓老詹去扛大前鋒是沒辦法的選擇
因為他現在速度跟體力
要整場追著對方跑已經做不太到了
講了那麼多，以湖人短期來看
我覺得就是讓羅素回先發去組織比賽
他投籃就隨緣吧
至少比賽節奏順一些
長期來看 還是要有個及格的替補控球吧
去年丁丁來了以後
儘管進攻不理想
至少防守跟組織還是有頂上來
球隊的比賽節奏要順 贏球的機率才會高
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.247.39 (臺灣)
※ 作者: Joeyangyu 2024-11-30 22:15:14
※ 文章代碼(AID): #1dIntqw3 (Lakers)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1732976116.A.E83.html
→ : 道理我們都懂 但就是沒有解1F 11/30 22:26
→ : 真的老了體能大退化，去年還沒覺得他老，但今年這老化狀況完全顯露無遺，休賽季沒好好休息還跑去打了個奧運，體能直接榨乾，然後每場還上3十幾分鐘，40歲了頂不住了2F 11/30 22:28
推 : 我覺得還缺像魔獸 麥基之類的中鋒6F 11/30 22:35
推 : 如果要找那個樣子的話。至少AD腳要健康。 打4號位
雙塔才有威嚇力7F 11/30 22:51
雙塔才有威嚇力7F 11/30 22:51
推 : 找個替補控 + AR 帶二陣 老頭就多休吧9F 11/30 22:52
推 : 目前其他球員功能性較單一 缺陷太明顯 也沒幾個能持球的所以陣容沒變化一樣沒解10F 11/30 22:54
推 : 目前看來。未來主力2.3應該會是max跟DK. AR打到第
六人….12F 11/30 22:57
六人….12F 11/30 22:57
推 : 可是,老詹跑快攻時看起來還是像20幾歲啊14F 11/30 23:11
推 : 跑起來有速度一場失誤5顆今天走步3次15F 11/30 23:14
推 : 老漢退化最多的是盤球護球能力
爆發力也有退化，最高衝刺速度反而沒退那麼多16F 11/30 23:17
爆發力也有退化，最高衝刺速度反而沒退那麼多16F 11/30 23:17
推 : 切入破壞力減弱 對湖人影響超大其實
上季以前切入就是穩穩+2甚至2+1 這季常常被擋下 偶爾買到犯
這樣對方防守就不會為了他內縮 外圍空檔更少18F 11/30 23:27
上季以前切入就是穩穩+2甚至2+1 這季常常被擋下 偶爾買到犯
這樣對方防守就不會為了他內縮 外圍空檔更少18F 11/30 23:27
推 : 你們是不是忘了老詹季初連5場大三元...22F 11/30 23:30
推 : 季初神表現跟最近體力下滑沒衝突啊 就是因果關係
不過相信對上中後球隊他還是有餘力 就是打不贏前幾名了騎士 魔術 雷霆這些防守強隊 已經沒辦法五五開了23F 11/30 23:32
不過相信對上中後球隊他還是有餘力 就是打不贏前幾名了騎士 魔術 雷霆這些防守強隊 已經沒辦法五五開了23F 11/30 23:32
推 : 季初狀態超好跟現在老化完全不衝突。你讓他休息一週不上場，回來一樣狀態很好啊26F 11/30 23:42
推 : dlo先發，換替補沒控球。 LBJ主要是控制時間，打控球沒問題28F 11/30 23:46
推 : 終結能力 收球後對抗後的爆發 差很多30F 11/30 23:50
推 : 現在就是體力燒乾了 直接輪休一場回血比較快31F 11/30 23:50
推 : 問題就是怎麼先發都問題一堆 放心看球吧
最大問題就是第一替補控球GV完全變空氣32F 11/30 23:50
最大問題就是第一替補控球GV完全變空氣32F 11/30 23:50
→ : 本來就題早開機 開季到現在場場都打了 隔壁curry 科學家也是省著用 也受傷順勢休戰34F 11/30 23:51
推 : 老詹的籃板平均8.2個在聯盟所有前鋒排名第五，老詹最近狀態不是很好，但是不要印象流的一直加油添醋太多奇怪的東西以凸顯他各層面偷懶還是怎麼樣，湖人籃板問題不在雙星身上，是在他們兩人以外的其他人細節跟卡位沒做好，導致團隊籃板太差。
DLO表現開始好轉是下替補開始，之前先發光是得分跟命中率是慘不忍睹，更不用說防守，湖人之前連敗後把他拉下替補才打一波6連勝回穩，不能倒果為因，兩場好表現後就認為他沒先發是錯誤的決定，先發球員最重要的是穩定性跟可預測性，特別是做為球隊運作核心的控場，AR在前面場次相對上表現是比他穩定一點，打球的競爭性跟積極度不會有起伏，只有手感好壞的差別。36F 11/30 23:56
DLO表現開始好轉是下替補開始，之前先發光是得分跟命中率是慘不忍睹，更不用說防守，湖人之前連敗後把他拉下替補才打一波6連勝回穩，不能倒果為因，兩場好表現後就認為他沒先發是錯誤的決定，先發球員最重要的是穩定性跟可預測性，特別是做為球隊運作核心的控場，AR在前面場次相對上表現是比他穩定一點，打球的競爭性跟積極度不會有起伏，只有手感好壞的差別。36F 11/30 23:56
推 : 今年是我第一次覺得老詹真的要老了48F 12/01 00:23
推 : 不可能有不用服老的人類吧？49F 12/01 00:53
推 : 不過如果要慢慢往新生代的球員過度的話。 的確要慢
慢減少老詹的時間了…..50F 12/01 00:54
慢減少老詹的時間了…..50F 12/01 00:54
推 : 戰績不好就想要陣容在那邊排列組合 人就這些怎麼排都有問題 排來排去只是在一直打亂化學效應52F 12/01 01:14
→ : 目前看起來 稍微的解就是DLO回先發控球
雖然會變成二陣控球有問題
但至少先發還有的救
另外不要說印象流
老詹防守會偷懶 是大家都知道的事54F 12/01 01:34
雖然會變成二陣控球有問題
但至少先發還有的救
另外不要說印象流
老詹防守會偷懶 是大家都知道的事54F 12/01 01:34
推 : 應該真的是打奧運有差 老人真的沒辦法操59F 12/01 02:33
推 : 老詹確實該適當輪休了，去年偶爾會輪休也剛好有受
傷，所以整個賽季體力都還能負荷，但這賽季真的從
進攻就能看出跡象了，大三元那段時間其實也滿明顯
的，老詹很多時候是切不進去，在外圍傳導讓助攻比
往常高60F 12/01 02:49
傷，所以整個賽季體力都還能負荷，但這賽季真的從
進攻就能看出跡象了，大三元那段時間其實也滿明顯
的，老詹很多時候是切不進去，在外圍傳導讓助攻比
往常高60F 12/01 02:49
推 : JJ也很奇怪，有時候會擺出老詹中鋒的陣容，體力消耗加速，然後又要他去控球，連帶的失誤增加65F 12/01 03:34
推 : 老詹老化會划水偷懶是事實，偷懶部份主要在防守的追防跟撲防，你說的籃板部份不包含在裏面，如果幹髒活跟籃板沒有盡該有的義務一樣常常偷懶，就能排在所有大小前鋒第五，是不是聯盟只有4個前鋒是認真努力的？不知道你說的找更好的苦力大前鋒解決問題的是哪一位，聯盟前鋒籃板要比老詹好的大概就是4個。67F 12/01 06:49
→ : 老詹輪休比不休狀況差 Dlo先發不認真73F 12/01 07:48
推 : 呃，老詹籃板不是那樣看
你都講了老詹減少外圍撲防，代表老詹待在籃下的機會增加不少，很多防守籃板就是這樣來的
聯盟其他的前鋒要一直往外面撲防，待在籃下的時間就沒有老詹那麼多，這個拿來比較反而更顯得老詹老了74F 12/01 08:03
你都講了老詹減少外圍撲防，代表老詹待在籃下的機會增加不少，很多防守籃板就是這樣來的
聯盟其他的前鋒要一直往外面撲防，待在籃下的時間就沒有老詹那麼多，這個拿來比較反而更顯得老詹老了74F 12/01 08:03
推 : 他這季籃板也確實搶得比前幾季凶 根據比賽來看79F 12/01 08:08
推 : 籃板不是只有看數量，老頭對籃版保護，籃板卡位意識是非常差的，我最常看到對手投球後，老頭只會雙手打開沒去卡位或是卡人然後籃板被搶走，要不然就是別人投籃後站在籃下看，然後籃板被搶走
還有就如同王桑說的，很多前鋒都要守到外圍，結果我們家老頭就像大羅一樣蹲點在內線，反而是常常看到ad在外圍掃蕩，另外老頭蹲點內線卻沒拿出相應的威攝力，這也是不行的80F 12/01 08:20
還有就如同王桑說的，很多前鋒都要守到外圍，結果我們家老頭就像大羅一樣蹲點在內線，反而是常常看到ad在外圍掃蕩，另外老頭蹲點內線卻沒拿出相應的威攝力，這也是不行的80F 12/01 08:20
→ : 今年使用率不降反增，不退化才奇怪
湖人後場的破防守，叫幾隻防守大鎖都沒用。團隊防守把責任放在一個人身上，是在搞笑88F 12/01 08:28
湖人後場的破防守，叫幾隻防守大鎖都沒用。團隊防守把責任放在一個人身上，是在搞笑88F 12/01 08:28
推 : 詹就真的老了 當然他以前貢獻很多不忍苛責但大家就要知道這季就是放寬心看，一直要抓戰犯不覺得很搞笑嗎？詹卡一個頂薪拿不出頂薪的攻守表現（我指的不只短期幾場爆發力更是整個賽季長時間的頂薪級表現），一直怪某某綠葉人家才領多少錢，當你的主將表現優於或者少持平其他隊才需要抓綠葉當戰犯吧91F 12/01 08:35
→ : 要四十歲老頭得分控球防守，當他鋼鐵人？現役哪一位全能前鋒麻煩舉例出來？現在湖人到處破洞，就算來18年全力詹也沒用97F 12/01 08:36
推 : 他是四十歲，但他是領頂薪，打這副鳥樣當然要罵，尤其是他打球那種沒能量的散漫態度會影響到整隊拼博精神100F 12/01 09:00
推 : 老詹現在就是只能打個30分鐘左右吧103F 12/01 09:05
推 : 巨星生涯末期都是如此 老柯當年也是這樣被批判104F 12/01 09:31
推 : 教練能不能控制他的上場時間呢105F 12/01 09:31
推 : 我只記得季初有不少人看正負值狂罵Max(罵超難聽)，然後現在居然幾乎看不太到同一群人敢提正負值....
至於老詹上場時間，要他上30min或更低，數據會降。比較好的作法還是輪休，這樣場均數據可以維持。106F 12/01 09:44
至於老詹上場時間，要他上30min或更低，數據會降。比較好的作法還是輪休，這樣場均數據可以維持。106F 12/01 09:44
推 : Max的正負值還在還季初那段的債XD110F 12/01 09:50
→ : 打魔術下半場完全走樣，導致後面四場表現跟那場下半場一樣111F 12/01 09:54
推 : 主要還是看不懂制服組主軸是蛇 不然現在就是老詹和湖人共生的情況下 要打造一個看起來有競爭力的球隊也不是沒有機會 畢竟AD現在還是全明星級別的統治力113F 12/01 09:55
推 : 現在也是有競爭力的球隊啊，只是競爭力一場大概維持36分鐘XDD116F 12/01 10:05
推 : 現在切入常常一倒就爬不起來了 然後就變五打四118F 12/01 10:12
推 : 撇除災難性的前五場，Max之後的正負值剛好是正的119F 12/01 10:12
推 : 切入一倒爬不起《——-，少了切入沒進原地抱怨不回防
可能更多120F 12/01 10:21
可能更多120F 12/01 10:21
推 : 看來應該給老詹打三休一 每周一場小將練蠱XDD122F 12/01 10:26
推 : 現在就是附加賽邊緣的競爭力，湖人現在也不好操作，現實一點的話，其實應該要處理掉老詹這種已經老化退化的頂薪球星，重新調整薪資結構，以AD為需求看是要換其他比較年輕的球星調整核心組成，還是換其他有利重建或再利用的資源回來操作，但是因為是老詹這種等級，以湖人傳統更不會有處理掉他的選項，現在正常也不會有大動作梭哈動作，那些資源應該要等老詹退休後才能用，所以才會看起來很保守跟拮据，不過這跟那些該做沒做的一些小動作節稅清位置是兩個層面的問題，我自己是以看著老詹走最後一程跟看幾個年輕人跟JJ成長的心態來看比賽，不要有像火腿那種亂搞比賽的狀況就好，最多就護航一下老詹嘴砲幾句，這幾季早就不覺得湖人能走多遠，不會特別在意湖人沒什麼大的Win Now動作，只是作為純粹的球隊迷應該無法接受這樣，現在就是另一種過渡期，或許WEST爺當初沒離開會有更好的結果，厲害水準以上的總管還是不少，只是終究奪冠還是需要一些機遇跟運氣。123F 12/01 10:34
推 : 結果明天有可能沒Dlo了生病掛doubtful AR掛Questionable139F 12/01 11:22
推 : 陣容就是有問題導致過勞然後傷病不斷140F 12/01 11:30
推 : 湖人奪冠窗口早就關了，總管沒把握老詹最後的餘暉141F 12/01 11:42
推 : 火腿那兩季白白浪費掉啊142F 12/01 11:43
推 : 其實最大的問題還是交易西河，但也是老詹自己找的怪不了別人143F 12/01 11:44
→ : 龜龜那筆解壓縮後算解套差不多了 火腿亂搞那兩季比較嚴重145F 12/01 11:52
推 : 只是可惜AD巔峰尾端沒有給他足夠幫手去爭取榮譽147F 12/01 12:02
推 : 要交易老詹哦 GM換成安吉才有辦法148F 12/01 12:03
推 : 西河交易回來的DLO季後賽不能用，JV 還在躺、Beasley 已經離開了
火腿其實第二季比較搞，第一季誰來帶都差不了多少
就成績來說第一季已經算不錯了149F 12/01 12:14
火腿其實第二季比較搞，第一季誰來帶都差不了多少
就成績來說第一季已經算不錯了149F 12/01 12:14
推 : 安吉當初球員時期就很狠，私下建議塞爾提克總管紅頭奧拜克，應該要交易掉已經老化退化的大鳥，結果大鳥沒走，安吉自己不久後就被交易了XDD153F 12/01 12:19
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