看板 Military
作者
標題 Re: [新聞] 汰換T91步槍 國軍2024年起逐步換裝新步
時間 Wed Mar 15 14:19:26 2023
作者
標題 Re: [新聞] 汰換T91步槍 國軍2024年起逐步換裝新步
時間 Wed Mar 15 14:19:26 2023
輕兵器來說不管用什麼槍,不管是65還是91未來的112甚至是57
其實最重要的只有二點
1.槍枝諸元性能是否滿足作戰需求
2.槍支零件妥善和維保是否能跟上部隊需求
用以上來點來檢視國軍的槍支問題會比較實在
比如57是不是好槍?
射程遠打的準,當初進口零件庫存也還有油封的,國內也有國造能力
但問題是太重,射速低,攜彈量少無法適應目前戰鬥需求
所以換了65系列絕對是對戰力的一大提升
65換91就沒有那麼大的性能提升
因為65本身已經可以滿足國軍步兵戰術需求
但後期被嫌,不是因為槍不好用,是槍不能用
到了現在91也是一樣的問題,除了特戰或是有特別需求的單位
在準則沒改之前,步兵班火力要求的就是能在200公尺內
射速快,彈道低伸,危險界大,攜彈量高
在這個設定下91和65都能滿足,當然91較短和輕也是一種性能提升
現在要換XT112彈藥不變下,攜彈量和威力不會有過大改變
說依陸軍需求能提高精度,增加了光學瞄準鏡和內紅點瞄準鏡高接戰提升到1200公尺
假設每個人都配這些配件,那準則一定要配合大修
不是每個人都有,只是能安裝這些配件,但不一定會採購的話
這些功能91也能有,只是沒買而已
會讓很多人覺得槍不好打原因不是因為槍老了
是因為零附件和保養跟不上
以步槍來說會影響射搫的就是槍管/瞄具和槍機
陸軍勤 撿 建軍的性格下,各種槍的零件很難申請下來,申請下來也不能自己換
要找時間進保修連或聯保廠換,久了就會出現大批不能射擊的槍
最後用換一批新的槍來解決,再過十幾二十年又會再來一次
如果不願意接受槍是用來打的,零件本來就是耗材這個觀念
這幾年XT112也只是下一個65,被人說連上的112都是爛槍
如果不願意接受槍是用來打的,零件本來就是耗材這個觀念
這幾年XT112也只是下一個65,被人說連上的112都是爛槍
--
雖然是紅燈，他還是很自然地加入了前面過馬路的人群。
嘿嘿...警察來偷拍也無所謂，到時候不可能罰我一個，反正大家都……
「大家？！」
他愕然停住，急轉彎的卡車大燈向他逼來，而眼前筆直的馬路上，空無一人－－
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.42.154 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-03-15 14:19:26
※ 文章代碼(AID): #1a4MDoYK (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1678861170.A.894.html
※ 同主題文章:
03-14 18:08
03-15 02:10
Re: [新聞] 汰換T91步槍 國軍2024年起逐步換裝新步
03-15 14:19
03-16 06:00
推 : 國產的五七其實跟原裝貨有點差距 因為當年工作機
沒有買齊 所以生產時的公差控制不如米國貨1F 03/15 14:25
沒有買齊 所以生產時的公差控制不如米國貨1F 03/15 14:25
→ : 撞針本來就是消耗品,以前打斷還要附人令去申請真的笑死人對吧,但就是那麼好笑
只要能一直有零件跟保養,沒有那種槍是爛槍,45真的爛嗎?當年人家用的嚇嚇叫3F 03/15 14:27
只要能一直有零件跟保養,沒有那種槍是爛槍,45真的爛嗎?當年人家用的嚇嚇叫3F 03/15 14:27
推 : 如果不是配合美軍更換6.8mm彈藥 真不知換槍做啥7F 03/15 14:30
推 : 五七式那個時代製造工藝很差 公差大到不同批的零件沒辦法混用 跟同時期進口的美製M14有段差距8F 03/15 14:31
→ : 就像現在要換t75, 有立委質疑T75 手槍已是30餘年設計，會有跟不上國際規格的疑慮，對此，軍備局205廠表示，自20世紀 後，各國手槍外型與結構已無明顯變化。
是一樣的道理,不是新型號槍比較好是新槍比較好
板主說到重點,所以如果補保不跟上xt112很快也變爛槍10F 03/15 14:32
是一樣的道理,不是新型號槍比較好是新槍比較好
板主說到重點,所以如果補保不跟上xt112很快也變爛槍10F 03/15 14:32
→ : 制度都以不要出事的原則設計，這樣槍壞都不敢講，數量足夠但不能打16F 03/15 14:40
推 : 沒事 國軍的觀念從我爺爺那個年代就是這樣了 不可能改的的18F 03/15 14:53
推 : 只要有料沒有槍是爛槍，即便是到現在美軍也還是有部分單位使用M191120F 03/15 15:12
推 : 68連美國都還沒全線配置，也不知道到什麼時候才會普及、根本沒必要為了6.8設計新槍，5.56的112就夠用了而且搞不好到112退伍、6.8也沒普及都不一定呢22F 03/15 15:37
推 : XT112我想到的是槍枝模組化，至少指定攻擊手不是拿著一把T91加瞄準鏡，如果哪天要上6.8也能快速換裝25F 03/15 15:38
→ : 另外一個問題是一般步兵有需要1200m的接戰距離嗎27F 03/15 15:40
推 : 那個...我就當他寫爽了 一般步兵應該沒有這種交戰需求吧 沒記錯芬蘭義務役的狙擊手也只要求900m28F 03/15 15:43
推 : 台灣能造出能對應高膛壓版6.8又可靠的步槍嗎？
不行的話回去用7.62還比較實際
反正6.8基本上就是7.62的縮口彈30F 03/15 15:54
不行的話回去用7.62還比較實際
反正6.8基本上就是7.62的縮口彈30F 03/15 15:54
推 : 用7.62就太誇張了，要送人或外銷都麻煩33F 03/15 16:00
推 : 7.62再怎麼樣都有排用機槍這個需求 看起來還可以啦不想開發新東西也可以把57步槍產線重開啊34F 03/15 16:07
→ : 57 太長 太重 沒連發(要改裝)36F 03/15 16:09
→ : 你就要當狙擊槍用了 要連發隔壁有T91不是?37F 03/15 16:10
推 : 6.8只有美國陸軍一個用戶，沒必要現在跟風38F 03/15 16:12
→ : 狙擊現在是在狙擊組吧,台灣步兵班跟機步班沒有精準射手吧39F 03/15 16:19
→ : 還在推65~~~我大概發現你九成是N67
老N67整天在那邊嘴65多準多準...呵呵41F 03/15 16:19
老N67整天在那邊嘴65多準多準...呵呵41F 03/15 16:19
→ : 除了步兵營不含營部連抽到打三線時專精要打300的人,對一般部隊來說57 65 91是一樣的,至於65有沒有比較準,105年91下部隊很久了,但當年國軍狙擊測驗丙組則使用57式、M14或T65K2等代用槍受測,
看不出來那邊說65比較好?當年步校輕兵器小組給91的評語是
步槍武器研改努力的方向，如今國軍為了將步槍武器迎合現代城鎮、叢林及多變的 戰場，T91 步槍的問世更增添了幾分前瞻性、輕便性及不小的期待，但本軍絕不能 為了要使其輕量化或刻意強調機動性，卻也忽略了其應具有之火力及射程，否則 換裝之美意就可能弄巧成拙了。
https://i.imgur.com/ZHIh879.jpg43F 03/15 16:29
看不出來那邊說65比較好?當年步校輕兵器小組給91的評語是
步槍武器研改努力的方向，如今國軍為了將步槍武器迎合現代城鎮、叢林及多變的 戰場，T91 步槍的問世更增添了幾分前瞻性、輕便性及不小的期待，但本軍絕不能 為了要使其輕量化或刻意強調機動性，卻也忽略了其應具有之火力及射程，否則 換裝之美意就可能弄巧成拙了。
https://i.imgur.com/ZHIh879.jpg43F 03/15 16:29
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ZHIh879h.jpg)
→ : 就我個人個體驗上65我看覘孔和準星比較清楚56F 03/15 16:46
→ : 65的敗項目可以看不是因為他不準,是因為他跟瞄準鏡無法良好結合,而且打一打零件自己就會鬆動了,研究跟評語是當年亞運國手,陸軍射擊冠軍做的,應該有參考價值吧57F 03/15 16:46
→ : 而91比較難對焦，有種不太確定有沒有瞄準好的不踏實感61F 03/15 16:47
→ : 零附件鬆動跟製作工藝的精度還有操度有關吧 我當的時候摸到的65 拿著搖一下就各種聲音了
65的沾孔跟準星我個人用起來也是比91好用跟準 不知道為什麼63F 03/15 16:48
65的沾孔跟準星我個人用起來也是比91好用跟準 不知道為什麼63F 03/15 16:48
推 : 基線更長吧
T65K2如果可以更換新護木和戰術背帶 倒也不是不行67F 03/15 16:50
T65K2如果可以更換新護木和戰術背帶 倒也不是不行67F 03/15 16:50
推 : 耗材要搞成這樣 好扯69F 03/15 16:51
→ : T65K2若能更換新氣體導管和戰術背帶 倒也不是不行槍枝本身伸縮槍托、塑料減重等反倒不是重點70F 03/15 16:54
→ : 就槍舊了要換這樣。正文都解釋了，陸軍的保養只會一直把槍放爛，久了只好全部更新。
換6.8是肖想。不要養成肖想的習慣。72F 03/15 16:56
換6.8是肖想。不要養成肖想的習慣。72F 03/15 16:56
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/1PrAS1Qh.jpg)
推 : 65槍管長 瞄準基線長 槍身重量重 本來就比較穩定78F 03/15 17:02
→ : https://i.imgur.com/xKHYvPk.jpg
為什麼說如果新步槍如果設計成都能打1200要改準則二、準則探討: (一)「步兵排、班教範」07038 條所述:
陣地編組完整、隱密、支援火力充足時，應俟敵接近至 300 公尺以內選擇最有利時機，以各種兵器猝然射擊， 發揮奇襲、急襲火力效果，一舉殲滅進犯敵軍。
(二)「步兵連教則」11027 條記述: 各直射武器最有效之射擊距離，自動步槍有效射程約
300 公尺，機槍有效射程約 600 公尺。
因為當初設計就是依準則要求來驗收跟設計的79F 03/15 17:03
為什麼說如果新步槍如果設計成都能打1200要改準則二、準則探討: (一)「步兵排、班教範」07038 條所述:
陣地編組完整、隱密、支援火力充足時，應俟敵接近至 300 公尺以內選擇最有利時機，以各種兵器猝然射擊， 發揮奇襲、急襲火力效果，一舉殲滅進犯敵軍。
(二)「步兵連教則」11027 條記述: 各直射武器最有效之射擊距離，自動步槍有效射程約
300 公尺，機槍有效射程約 600 公尺。
因為當初設計就是依準則要求來驗收跟設計的79F 03/15 17:03
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xKHYvPkh.jpg)
推 : 有點好奇射程到1200的話，可能是會改成重型槍管嗎？90F 03/15 17:06
推 : 說到射程1200，讓我想到上世紀初期的步槍標尺XD91F 03/15 17:08
推 : 其實我很懷疑那個1200m是記者搞不清楚亂寫...
可以看到1200外的瞄準鏡 跟能打1200的步槍是兩回事92F 03/15 17:09
可以看到1200外的瞄準鏡 跟能打1200的步槍是兩回事92F 03/15 17:09
推 : 1200每個人都是狙擊手94F 03/15 17:14
→ : 112步槍在子彈沒有改變的情況下,能在1200公尺還能有效瞄準(彈道穩定在可接受範圍),還能有效殺傷(彈頭裝藥不變,M855有效距離)應該有黑科技95F 03/15 17:15
→ : SCAR-L 或者 HK417 也就700~800 1200怎麼看都是搞錯98F 03/15 17:16
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/QonSwfUh.jpg)
推 : 而且是用5.56mm，所以有點納悶是什麼狀況102F 03/15 17:22
→ : 可能瞄準鏡看得到吧,但不管那把槍,還在用TC74國造步槍彈300以上沒有準度跟威力,設計看到1200有什麼意義,除非彈藥也換代103F 03/15 17:24
→ : 完了怎麼開始倒退回一戰了...106F 03/15 17:26
推 : 基本記者瞎搞而已 可以看遠一點本身倒是沒什麼107F 03/15 17:27
→ : 我是覺得給足夠的零件比換新槍實際108F 03/15 17:31
→ : 1200早就已經低過瞄準基線下面超級多了
根本就不太可能用來接戰109F 03/15 17:34
根本就不太可能用來接戰109F 03/15 17:34
→ : 57是比較重，不過以前打靶起來蠻有感覺
現在時代大家都靠無人機，用步槍太LOW111F 03/15 18:03
現在時代大家都靠無人機，用步槍太LOW111F 03/15 18:03
推 : 現代戰爭用步槍殺敵的比率已經越來越低了，除非是豪門軍隊，否則這種武器就是裝備個品質中等或略好，保養容易可靠度高就好了113F 03/15 19:40
--