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作者 ja23072008 ()
標題 Re: [新聞] (朱明) 空軍向美採購NASAMS防空系統　列
時間 Thu Apr  6 14:20:35 2023

短短一篇內容竟然能錯這麼多。


※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言：
:
: 上朱這東西感覺有點言過了
: 台灣本來自己就有整合寰網系統，
: 裡面海軍大成->聯成跟空軍的強網->天網


天網是強網之前的系統，不是反過來。
https://i.imgur.com/ZhZgyRc.jpg
[圖]

: 基本幹的就是這件事阿
: 然後單論反艦飛彈系統，
: 現行的迅聯系統就是這個概念呀.......

提聯成系統還說得過去，但迅聯只是艦用戰鬥指管系統，不是寰網這種全軍整合等級的更
高階指管系統。


: 不過倒是有個可能，
: 就是打算用NASAMS防空系統，整合寰網什麼的，
: 這樣把這些當年規劃的功能進一步實現


寰網只是‘’基礎‘’。就像愛國者進來一樣要整合進寰網。不如你說說看哪種國軍中長
程飛彈是沒有整合進寰網的？

真正對美方的潛台詞需求是
IBCS。


: （寰網之前就有說，要整合天弓、愛國者、鷹式什麼的，反正就是一個總透透的概念）
: 然後這個NASAMS系統還有一個真正的價值，
: 就是共用統一彈藥
: 前面有個新聞可以分享一下
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4127362
: https://bit.ly/410YdxC
: 當時是有說受到啟發，陸射劍二會以這方向做目標去研製
: NASAMS本身的AIM9跟AIM120.....
: 別鬧了.....空軍自己都不夠用了還要給陸軍，
: 是美國人非要看他們打架才開心嗎......

NASAMS進來是給空軍防砲單位，不是飛彈單位。而且飛彈單位早就併入空軍了。


至於陸射劍二要跟空射共通？由於目前陸射版多了一段加力器，反而比較偏向AMRAAM-ER
的位階。





--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.125.226 (臺灣)
※ 作者: ja23072008 2023-04-06 14:20:35
※ 文章代碼(AID): #1aBcIrbu (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1680762037.A.978.html
※ 同主題文章:
[新聞] (朱明) 空軍向美採購NASAMS防空系統 列
04-04 23:53 victoryman
Re: [新聞] (朱明) 空軍向美採購NASAMS防空系統 列
04-06 10:39 ejsizmmy
Re: [新聞] (朱明) 空軍向美採購NASAMS防空系統 列
04-06 14:20 ja23072008
※ 編輯: ja23072008 (114.136.125.226 臺灣), 04/06/2023 14:23:51
→ scotch: 尷尬點在於美國測NASAMS的是空軍不是陸軍。IAMD IBCS是陸軍在玩的不是空軍，空軍2021挪威測試時不是用IFCN和IBCS EOC，而是用挪威自己的FDC。現在可能只是能共享戰術情報，但是發射器、射指可能還沒整合。要IBCS應該是優先升級愛國者不是買NASAMS，不然就是自己加價整合1F 04/06 15:18
推 ryannieh: 陸射劍二有加力器嗎？！7F 04/06 15:26
→ ja23072008: 沒辦法，這就跟AMRAAM-ER由科威特出錢研發類似，要跟團提需求的前提是先花錢下單。8F 04/06 15:27
推 chyx741021: 陸射劍二沒有助推火箭，但應該有折疊彈翼（要放進發射箱）10F 04/06 15:32
→ ja23072008: 海/陸劍二尾部都有多加一段助推器輔助轉向。
要陸空射通用就無法達到NASAMS那種把AIM-9X跟AIM-120C/D隨意調整挪用的等級。最起碼IDF機腹半埋位置就不能掛。12F 04/06 15:34
→ kira925: 海陸劍二都要助推拉 他們沒有飛機的初速16F 04/06 15:49
推 ryannieh: https://imgur.io/fd30k5W
沒有，這張照片說明沒有加力器17F 04/06 16:06
[圖]
→ asmp: 在陸地上扔助推器，小心砸死一堆自己人。19F 04/06 16:09
推 kira925: 對耶 好像真的沒掛 印象中以為是要掛的20F 04/06 16:12
推 Sianan: 陸劍沒有 海劍才有
也因此陸劍射程比海劍短21F 04/06 16:17
推 kira925: ASTER-30就是掛助推在陸上用阿23F 04/06 16:21
推 Mazda6680: 陸射劍二那個發射箱一看就知道沒有booster了
公布的射程也只有15公里24F 04/06 16:37
→ ja23072008: 感謝提供最新資訊更正。26F 04/06 16:52


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笑話分隔線

→ ejsizmmy: 寰網整合的陸軍野戰防空系統是陸軍，而新型野戰防27F 04/06 19:32


要不要說明一下在陸劍二之前，哪款陸軍短程野戰防空系統可以直接受寰網指揮？用什麼
方式指揮，打軍線還是公務手機？


→ ejsizmmy: 空系統一樣歸陸軍管，也就是上面正在討論的陸劍二國軍不是只整合長城飛彈，也試圖整合短程飛彈28F 04/06 19:32


細節不敢百分之百確定，也不適合說太多。但短程防空飛彈體系(捷羚/天兵/復仇者/榭樹
/DMS)，構聯寰網要靠各地防情中心中轉，而不像其他中長程飛彈連，ACC可直接指揮。但
陸劍二指管的情況，理應要像以往的中長程飛彈連。


某種程度上，用語音有線電也算“整合”啦。但不清楚細節的人，就會一直鬧笑話，無法
分辨各系統的“整合”程度和特點。


推 ejsizmmy: 喔對了，那張圖是陸軍砲兵季刊，一樣明顯是陸軍的而且飛指部之前習慣是互相輪替，未來搞不好還會歸海軍管30F 04/06 19:38

飛指部給海軍XDDD


看來有人不知道當年精進案飛指部第一次從陸軍調整到參謀本部時，還曾納編過海鋒大隊
的反艦飛彈呢。


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推 ryannieh: 飛指部哪來「輪替」的問題？陸劍二本來就是陸軍的33F 04/06 20:20
推 Schottky: 飛指部什麼時候有互相輪替......34F 04/06 20:28
→ cwjchris: 飛指部不是空軍的嗎？35F 04/06 21:04
※ 編輯: ja23072008 (111.71.69.29 臺灣), 04/06/2023 22:01:52
→ ja23072008: https://i.imgur.com/C40UKKU.jpg
其實就是ejsizmmy連陸軍野戰防空跟中長程區域防空的差別都無法區分，很基本也很好笑的犯錯而已。
畢竟連天網已經進博物館的說明都貼出來，還是能繼續跳針空軍天網系統（攤手）36F 04/06 22:20
[圖]
※ 編輯: ja23072008 (111.71.69.29 臺灣), 04/06/2023 22:30:38
→ Linlauvu: 一開始其實是陸軍，之後在參謀本部跟空軍中來回
現在是空軍，跟軍種輪替沒有關係41F 04/06 22:36

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笑話分隔線part2


推 ejsizmmy: 陸劍二本來就是陸軍的這點還是我特別說的
有人覺得NASAMS跟陸軍沒什麼關係我才特別點這點的實際上陸劍二借鏡NASAMS這件事本身就有關阿43F 04/07 15:24

缺乏基本常識，甚至語文閱讀理解能力的人就是如此。

https://i.imgur.com/YFC4n7T.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/haVABak.jpg
[圖]

目前還只是受啟發，研擬未來性能提升的發展方向。就被解讀成陸射劍二發展過程受NAMS
AMS啟發？


噓 ejsizmmy: 至於是不是有輪替情況，簡單調個名單自然很清楚https://i.imgur.com/dYoxXyH.jpg
https://i.imgur.com/dYoxXyH.jpg
https://i.imgur.com/ddhsiVy.jpg46F 04/07 15:31
[圖]
 
[圖]
※ 編輯: ja23072008 (223.136.43.196 臺灣), 04/07/2023 15:36:23
→ ejsizmmy: 未來會怎樣也是等未來看怎麼編織，飛指部這單位到現在改隸都改三次了
還有，寰網本來就包含陸軍野戰防空系統，又跟飛指部不同單位，我是留言提醒他忘記野戰防空說沒陸軍什麼事這件事。50F 04/07 15:34
→ ja23072008: https://i.imgur.com/nxwFleK.jpg
嗯嗯，飛指部輪替給海軍管轄。55F 04/07 15:37
[圖]
→ ejsizmmy: 我是不知道你是哪點有看不懂，但是寰網本身又不是只有飛指部一個單位在用，你明明也該知道這件事才對，不是嗎？57F 04/07 15:37
→ ja23072008: 把不同時期組織調整，當成固定輪替的解釋，本版也就一位奇葩講得出來。60F 04/07 15:38
→ ejsizmmy: 好哦，妳說得對，我說得錯了，人家只是改隸空軍了，沒有輪替情況
只是不同時期的組織調整，你說得對62F 04/07 15:39
→ ja23072008: https://i.imgur.com/UcBIWdH.jpg
當然這段也是錯的，因為NAMSAM進來也是由防砲單位換裝，而非擴編。還是ejsizmmy以為陸軍接裝陸射劍二也是擴編，而不是淘汰榭樹飛彈？65F 04/07 15:40
[圖]
→ ejsizmmy: 你就這麼肯定是由空軍砲防單位改裝，那就繼續肯定，我不會阻止你
然後再說一次，那個陸射劍二是陸軍，是我要提醒你的，也就是那個野戰防空系統，因為你直接把我那篇留言說寰網跟陸軍無關這件事拿來引用
他直接只當飛指部就只有一部分而已。69F 04/07 15:43
→ ja23072008: https://i.imgur.com/FAESn90.jpg
這裡又錯了，因為歷年來組織調整是四次。原屬陸軍變參謀本部、從參謀本部給空軍、再從空軍拉回參謀本部，前幾年又重新調整給空軍。
至於寰網跟陸軍野戰防空整合程度的問題，前面也簡單提到了，一般常識人也能明白落差何在。至於程度低劣，連中文都學不好的，就只能繼續跳針鬧版。75F 04/07 15:53
[圖]
→ ejsizmmy: 又在這邊損人了，老實說我沒有這個義務跟這個耐心跟你吵架，能不能控制一下您的詞彙？
好好把你想說的事情討論好，而不是自己讓自己生氣不是更好嗎？為什麼都是這樣自己氣自己....
三次也好四次也好，陸軍那個野戰防空就不是飛指部的呀，你不能說寰網跟陸軍無關不是嗎？我也沒說你的壞話幹嘛這麼生氣
上次那個馬公港也是一樣，你覺得很重要為什麼不好好討論好，面積多大怎麼癱瘓需要怎樣的參數
沒有啊，我到現在都沒看到你把你討論的點好好表達好，你明明有這些知識跟資源，為什麼不好好說好
我很少對一個人這麼難過，真的，你明明也是有點水準也願意查資料的阿
我找了海軍的人討論港口癱瘓的文章，還附了資料，你一句沒有馬公港就全部打死
那好，我假設好了，你說陸軍不會用NASAMS，只有空軍砲防部隊會改列裝這個，那怎麼個編制法？
這裡我都先撇開上報號稱要連結陸軍的陸射劍二82F 04/07 17:10
→ ja23072008: 連基礎常識都有問題，直接附上答案後中文閱讀都能犯錯的杠精不用客氣，直接打臉就可以了。
那篇海軍學術雙月刊的文章，你被打臉的地方可不只是不知道馬公港是軍港而已。連機場有算CEP所以耗彈量加倍，但港口碼頭卻沒納入計算都沒發現。你在板上除了當杠精跳針，以及耍蠢鬧笑話以外，還有什麼價值？
https://i.imgur.com/PntuLWV.jpg
https://i.imgur.com/NoWZPa8.jpg100F 04/07 19:33
[圖]
 
[圖]

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