看板 Military作者 zong2 (宗宗)標題 [討論] 軍事版新手發問時間 Mon Apr 17 13:48:55 2023
先說，小弟沒有洗文章，但平常很關注烏俄戰爭以及對岸的動作
尤其真的天天上板，看有沒有關於"兩岸"或是"台海"關鍵字，就會細讀
所以針對"飛彈洗地""環台封鎖"等等的言論感到嗤之以鼻。
針對兩個問題，小弟想要發問
1.目前烏俄戰爭看起來，感覺俄羅斯應該是久攻不下?
另外看起來，其餘國家的軍援，除了一方面配合北約，
更看起來像是花錢請烏軍幫忙擋俄羅斯。
想請問，如果烏克蘭真的不幸被"打穿"，後續全世界的局勢會變如何?
2.目前台海戰爭，看起來雖然稍微樂觀(?)因為中間隔了一個台海
但想要了解說，目前台灣的反艦飛彈、或是愛國者飛彈，
真的有辦法阻止共軍登陸以及防禦我重要建物設施以及人民安全嗎?
最後希望大家都能繃緊神經，因為共軍近兩年真的動作很多啊....
尤其是去年八月共軍軍演，身邊周遭所有人30%覺得不會打，70%根本沒聽說...
這真的是很令人擔心的局勢.....
如果版主認為屬於洗文章，我可以刪文，謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.204.135 (臺灣)
※ 作者: zong2 2023-04-17 13:48:55
※ 文章代碼(AID): #1aFDtDZa (Military)
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[討論] 軍事版新手發問
04-17 13:48 zong2
推 allan0926: 明居正老師分析過，現在的狀況很像二戰前的德國與日本1F 04/17 13:55
推 shield739: 烏克蘭戰爭美西方已經贏了 烏克蘭就算真的在未來戰敗（機率不大） 也已經消耗了足夠多的俄國軍備、人力 俄國就算打贏還得面對佔領區維穩問題 戰後重建問題 持續性經濟制裁等等 這些都會把俄羅斯自己拖下去3F 04/17 13:56
→ shield739: 加上波蘭 芬蘭等國持續性增強軍備 芬蘭入北約等效應 俄國起碼在未來三十年內不用想對美西方造成任何威脅
所以其實到目前為止已經贏了 贏多贏少的問題而已 烏9F 04/17 13:56
另外針對我自己最擔心的台海戰爭，目前屬於比較不樂觀的情況嗎?
※ 編輯: zong2 (36.236.204.135 臺灣), 04/17/2023 13:58:49
→ shield739: 克蘭能挺越久 消耗越多俄國國力贏越多 但就算明天投降美西方也不虧 放血的概念13F 04/17 13:58
推 afftwc: 就二戰軸心國劣化低配版，俄羅斯不如德國既沒有英美援助還站在英美對面，而中國遠不如日本，基本上沒有獲勝的可能。15F 04/17 14:00
推 st89702: 俄國戰後還是要繼續面對經濟制裁 再加上大量損耗青壯年男丁 未來的慘狀不敢想像18F 04/17 14:00
推 Schottky: 所以波蘭砸大錢要擴軍抗俄，手邊的俄系武器儘量送烏克蘭，自己再軍購新的西方武器20F 04/17 14:00
另外，之前有聽過一個說法，說美國也要用台海戰爭把中共消耗20年，雖然屬於疑美論..
※ 編輯: zong2 (36.236.204.135 臺灣), 04/17/2023 14:02:05
→ Schottky: 畢竟烏克蘭要是仆街下一個就換波蘭了22F 04/17 14:01
推 st89702: 中國就是想在國力還在巔峰時賭一把 畢竟之後只會一直走下坡差美國越來越遠23F 04/17 14:02
推 Schottky: 美國對台海目前的態度是能避戰就避戰，最好靠嚇阻25F 04/17 14:03
推 shield739: 板上有很多計算俄國戰損的優文 你可以爬一下 這些現代化軍備的大量損失 加上波芬等國大力建軍 此消彼長 未來俄國跟美西方差距會越來越大26F 04/17 14:03
都有在爬，但其實理解有限，更不用說這種軍用的專有名詞....
※ 編輯: zong2 (36.236.204.135 臺灣), 04/17/2023 14:04:35
→ Schottky: 讓對岸不要蠢動，至於弱化中共用貿易制裁去圍堵就好30F 04/17 14:04
推 st89702: 這危險關口過得去的話 中國能威脅台灣的力道就會越來越小 台灣國際地位被打壓的情況也會降低甚至被正式認可31F 04/17 14:05
→ Schottky: 就以前冷戰靠經濟就拖垮蘇聯不需要真打仗的步數34F 04/17 14:05
推 aegis43210: 目前台海就是嚇阻為主，畢竟打起來，我國還是虧很多35F 04/17 14:08
但打起來也分為:慘勝、戰敗+登島佔領 還是有差別的...
※ 編輯: zong2 (36.236.204.135 臺灣), 04/17/2023 14:10:28
推 Schottky: 應該說打起來美日韓等許多國家都受很大影響36F 04/17 14:09
推 ym7834: 與其說美國要用台海戰爭來消耗中國，不如說是中國自己想打這場消耗戰，又沒人逼他。而且，說不定中國直接跟台灣建交，放棄跟美國爭霸，可能才是保住國力的最好手段，但共產黨會沒面子37F 04/17 14:11
其實我想聽的只有這個，哈。很擔心會有被登島佔領的一天
※ 編輯: zong2 (36.236.204.135 臺灣), 04/17/2023 14:14:06
→ henry0131: 美國不想送的不只有台ㄐㄐ 而是整個台灣 若真守不下也斷不可能讓中佔領42F 04/17 14:16
推 allan0926: 黑水溝要登陸，比諾曼第難多了
中共也知道，所以用飛彈洗地或突擊論來混淆視聽
中國面臨斷供失業潮，內部先崩壞比較可能44F 04/17 14:18
推 scarfman: CSIS兵推不是演給你看了？24種條件中國都拿不下台灣，而且設限了美日台的手腳，實際上中國真打可能更慘47F 04/17 14:20
→ LI40: 想問一下“東歐戰爭”是什麼49F 04/17 14:21
手誤、抱歉
推 kwht: 俄羅斯如果能吞併烏克蘭, 前提是烏自己戰意全失以及其它國家袖手旁觀。吞了烏克蘭的成功會使得普丁信心高漲, 再揮軍還沒入北約的芬蘭, 所以芬蘭已經趕緊加入北約了。50F 04/17 14:22
※ 編輯: zong2 (36.236.204.135 臺灣), 04/17/2023 14:26:21
推 jimmy8019: 在社群媒體上，用假消息洗投降和疑美論，讓臺灣自己主動獻城的成本便宜多了。54F 04/17 14:28
推 mekiael: 兩岸一旦打起來，不論如何台灣都一定很慘，只是慘的程度區別，所以最理想的就是增強軍備跟訓練，不斷提升共軍的開戰成本，藉此達到嚇阻共軍開戰的目的，示軟或自大其實都是在變相鼓勵對方發動戰爭56F 04/17 14:29
推 kwht: 白俄的盧卡申科也有做過俄羅斯進攻的簡報, 我的解讀是俄羅斯鋼鐵洪流勢大, 你們無論如何都不要與之為敵, 乖乖降了吧。60F 04/17 14:31
推 cannedtuna: 說到底不就是中共怕被韭菜們推翻
硬是要拉所有人下水 塑造外界都是敵人
必須由共產黨統治的假象
道理反推回去 只要位子還穩 武統就是講講罷了
打台灣只會讓那群紅色貴族住歐美豪宅的好日子過不下去63F 04/17 14:31
推 oldje: 大一統思想就跟花拉阿瓜是刻在血液裡無解
不管怎麼作 感性上就是要收回台灣69F 04/17 14:35
推 ja23072008: 烏克蘭被打穿至少被吞掉聶伯河以東，然後東歐英美卯起來建軍。
2的話，戰爭爆發後，因為是國土防衛作戰，無法保障所有人民生命財產安全。因距離跟軍力落差，也很早就知道無法阻止共軍成建制登陸，只是規模與影響大小差異。71F 04/17 14:38
推 aegis43210: 無法阻止?不對哦，共軍威脅最大的反而是空投而不是登陸，水面艦都是靶子77F 04/17 14:41
→ s3z15a3z15a: 運輸機不是戰鬥機...飛不快...沒空優很容易被擊落...烏克蘭一開始就擊落不少台載滿的運輸機...81F 04/17 14:44
推 pippen456: 北約還沒上陣，如果上了俄羅斯有贏面？83F 04/17 14:47
→ aegis43210: 運輸機速度也比較快，可以比登陸艦更快抵達目標，雖然同樣是送兵，但空投可以死在臺灣陸地，而登陸只能死在海上
VDV第一波是有成功佔領安托諾夫機場的，是後續被擊落84F 04/17 14:49
推 Schottky: 就算有空優，地面防空飛彈仍然是重大威脅
而且空降高度很低，連 MADPADS 都能打下運輸機
數千公尺的高空空投是要另外訓練的，而且會飄到海裡再來空降部隊完全沒有重型火砲和夠厚的裝甲載具
沒有其他地面部隊馳援會被砲兵痛擊，VDV 都示範過了89F 04/17 14:52
→ adagiox: 防空飛彈不是用來防守民用設施的94F 04/17 14:55
推 mukuro: 今年烏克蘭如果戰勝，或至少取得俄羅斯人力耗損到幾乎無法再出兵的結果，對台海影響不小
我們會更多人有決心並且願意去做準備95F 04/17 14:58
→ adagiox: 第一題打到現在已經可以肯定的說是打不穿的 後面不用推演了98F 04/17 14:58
推 Zsanou: 金馬東沙是守不住，但政治後果難料，這也是中國不太想動手的原因227F 04/17 17:46
推 DaOppaiLoli: 看到這篇才想到，隨著烏俄戰爭拖長，自己也成為逛板逛了一年的軍事板潛水鄉民了229F 04/17 19:06
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