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作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [新聞] 全球關注 澤倫斯基：烏克蘭一定會反攻
時間 Mon May  1 13:48:43 2023

: 推 pttisfuck   : 說句難聽的 反攻都說幾個月了  小心援助國           05/01 12:39
: → pttisfuck   : 失去信心                                          05/01 12:40:

首先...
反攻會延遲，而且成效可能不大

原因很多，最主要還是天氣，
四月初烏東下起一場大雪，雪融後地面泥濘不堪

這還沒結束，之後西邊帶來一波鋒面，
烏克蘭斷斷續續的下雨導致地面一直沒乾，


去年俄羅斯才嘗過泥巴地獄，今年烏克蘭不能重蹈覆轍。


另外，今年烏克蘭的反攻成效應該不大，
因為資源依然不足，烏克蘭很難打出亮眼的戰績。


但是這不會影響到西方國家援助烏克蘭的決心，
因為西方國家已經開始2024年的戰爭做準備。

例如捷克和波蘭都在增加俄系坦克維修能量，
歐盟和美國則是增加火炮產能，
但是這些增產必須等到2023年底甚至2024年才能產生效果。

所以美國和西方國家不會太期待烏克蘭今年的表現。


另外，烏克蘭要打贏俄羅斯最好作法並不是把俄軍驅逐出去，
而是把俄軍留在烏克蘭境內不斷殲滅。
打到普丁無戰力只能上談判桌重劃邊界。

這作法有點類似第一次世界大戰，

一戰期間俄軍入侵德國，一度逼近柏林，
但是德國在自己的領土內消耗掉大量俄軍，
導致俄羅斯帝國瓦解...

同樣的西線戰場德國入侵法國，在法國領土內雙方陷入僵局，
最後是德國崩潰，結束一戰


烏克蘭的“反攻”會比較傾向消耗俄軍兵力，
也就是並非是要奪回領土，而是要製造大量的俄軍傷亡，

這點在巴赫姆特就很明顯，
烏軍奪回領土的意願不高，甚至不惜炸毀建築不讓俄軍使用，
重點都是放在製造俄軍更多的傷亡。

逼普丁陷入是否要全國總動員的困境。


俄羅斯宣稱還要動員40萬人，我是覺得不敢啦...
還能再動員10-15萬就是極限，

別說總動員，40萬人就能讓俄羅斯國內暴動了。
目前西方的戰略應該是這走向，
最後要逼普丁上談判桌換取『委屈的和平』



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.100.171 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2023-05-01 13:48:43
※ 文章代碼(AID): #1aJrA-El (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682920126.A.3AF.html
※ 同主題文章:
[新聞] 全球關注 澤倫斯基：烏克蘭一定會反攻
05-01 12:34 hvariables
Re: [新聞] 全球關注 澤倫斯基：烏克蘭一定會反攻
05-01 13:48 sfsm
Re: [新聞] 全球關注 澤倫斯基：烏克蘭一定會反攻
05-01 15:40 jimmy5680
Re: [新聞] 全球關注 澤倫斯基：烏克蘭一定會反攻
05-01 16:57 bebopfan
→ aegis43210: 如果烏克蘭捨得烏克蘭進入長期戰時政府狀態，那是可以照你說法這樣做1F 05/01 13:54
推 AnderinSky: 我想依司機目前的支持度不成問題3F 05/01 14:02
推 ricky8978: 我猜烏克蘭也是這種玩法，耗死老鵝4F 05/01 14:10
推 diyaworld: 歐洲沒時間耗，司機也知道搞越久，反戰聲浪會越大，不太懂把俄軍推回去一樣可以重挫普丁不是嗎5F 05/01 14:12
→ aegis43210: 呃，現在就說支持度不成問題太早，頓巴斯戰爭打了八年，澤倫斯基開戰前民調不到三成，你打太久人民是會受不了的
我看是澤倫斯基懼怕反攻失敗重創聲望才卡在這吧7F 05/01 14:12
推 diyaworld: 直接把克裡米亞收回來，普丁馬上倒台11F 05/01 14:14
→ leon4287: 帝俄哪有接近柏林 打個東普魯士就大翻車了12F 05/01 14:14
推 mudmud: 有道理，反正現在無非新/舊俄佔區與無人區，耗著也是好招，看來中國也明白了，所以投贊成票13F 05/01 14:16
推 godog: 烏克蘭的反攻是進攻方 俄軍有傷亡 烏克蘭要用多少去換...15F 05/01 14:17
推 iceonly: 現在烏克蘭民調9成是「國土回到1991年」，這代表司機民調再怎麼高也沒什麼選擇
要停戰要嗎真的推回去，要嗎這比率下降，不然無解17F 05/01 14:17
推 coolbluejay: 我認為反攻的目的不是真的要立即奪回領土 而是要重創普丁在他同盟間的威信  讓普丁被孤立 如同投名狀那句“我們太需要一場勝利” 所以重點應該是在“反攻勝利”而不是在“奪回領土” 這事當然也是美國允許 不然斯基不可能喊這麼大聲 他並不傻 真正實質奪回領土的反攻 應該會在戰備後勤更充足狀況20F 05/01 14:27
→ eemail: 他平常出來當然是講反攻 真正的反攻還要跟盟友討論反攻講幾個月檯面上的話 那些盟友哪會管這些呀26F 05/01 14:33
→ LOVEMS: 說得好像烏克蘭沒有消耗一樣28F 05/01 14:35
推 hscmits: 不太懂 西方真的不會無止境的支援烏克蘭，所以把戰場托長一定是烏先倒29F 05/01 14:36
推 kira925: 問題就是比誰氣長 只要烏克蘭能證明能打勝仗就夠
不要當司機或者烏克蘭軍方天真到以為一場勝負結束但只要證明自己有能力能贏 可以絞掉很多熊肉
那西方也不會吝嗇31F 05/01 14:48
推 Ceelo: 事實上就是烏軍重裝備和彈藥不足
真的要快 讓帝國空軍國民兵當飛虎隊
但是拜登肯定沒膽35F 05/01 14:50
推 thomaspig: 卡在歐美國家要選舉 拖越久變數越大 明年美國總統大選 萬一換人上台…38F 05/01 14:50
推 drraujn: 兩邊運補差很多欸,烏克蘭補給成本比2D低很多
耗下去還真的不好說,更別說烏克蘭武器越打越精良
2D從t72打到t54...再下去俄羅斯拿火槍出來我都不ey40F 05/01 14:50
→ kira925: 俄羅斯已經真的不太能繼續這樣被絞了
打是肯定會打 但不會是什麼一場回歸1991邊境大戰43F 05/01 14:50
推 David4160: 不，反攻準備的比想像到位的還多，就是氣候和時機45F 05/01 14:59
→ yinaser: 拜登不會想拖到明年今年最好要有結果46F 05/01 15:01
推 gg0079: 這次放過俄羅斯 烏克蘭下次可能得損失更多才擋得住47F 05/01 15:04
→ flydogbus: 現在就比誰撐得住，看俄的優勢何時喪失
時機什麼的美應該會介入48F 05/01 15:09
推 sasasasasa: 長知識50F 05/01 15:19
推 coolbluejay: 反攻不是一場定勝負的戰爭  雖然到目前為止 俄讓大家知道世界第二原來這麼爛 打到絞肉戰狼狽不堪 但俄仍然沒有“被擊潰” 我認為反攻最大的意義是讓俄有計畫性的被擊潰，也就是無法再發起侵略 讓他的盟友知道俄羅斯（普丁）是無法被支持的  那收復失土就是遲早的事51F 05/01 15:24
推 vt1009: 需要一場華盛頓帶兵在聖誕節早上偷襲英軍營地痛扁宿醉的日爾曼傭兵一樣的宣傳勝利57F 05/01 15:24
推 a186361: 美國可以支援廢柴阿富汗20年，憑什麼認為烏克蘭兩年就不行59F 05/01 15:32
推 David4160: 那是翠登戰役，華盛頓帶頭61F 05/01 15:36
推 sasasasasa: 烏打贏我覺得大陸也比較不會打台62F 05/01 15:36
推 aicassia: 頓巴斯八年又不全是司機的任期 當時他民調低是其他原因吧 還有拉長戰線一定是烏先倒？俄可是一國之力單挑有歐美北約全世界撐著的烏克蘭 現在還一直被放血 為啥有人一直很看好布丁啊63F 05/01 15:40
推 zyic: 我不看好反攻，首先裝備不足，今年就別想了，再來是地形氣候，一直以來烏克蘭這塊地就是對防守有利，你要去攻對方站穩的陣地本來就難度很高，美軍來也一樣，這是先天因素，即便普丁是白痴，這先天因素本來就不好克服，烏克蘭丟掉烏東是因為沒有預期對方直接壓
基本上算是歐美各國大意才讓俄國得逞，這片地站穩本來就很難攻67F 05/01 16:34
推 eineFrage: 這個戰略面說得過去，可是國際政治層面說變就變，很不可靠。75F 05/01 16:35
推 zyic: 唯一有機會反攻的點就是普丁真的是超級大白痴集結更多軍隊，想要強攻烏克蘭，烏克蘭順勢把對方引出陣地，伏擊才有機會77F 05/01 16:37
→ Two2Seven: 阿富汗戰爭打了20年，你覺得歐美可以撐幾年80F 05/01 16:38
推 ashrum: 先不管成果如何，俄軍的攻勢就已經在喘了，烏軍不施加壓力會讓俄軍休息好再重新組織攻勢81F 05/01 16:39
→ Two2Seven: 而且烏克蘭經濟又不是完全停擺，貿易出口民生運作早就開始重新運作，不是完全依靠外國
能收到烏克蘭郵政局寄來的紀念郵票，就知道已經在重新恢復正常了83F 05/01 16:39
推 inter87: 支持民調已不知真假 繼續拖 可憐的還是平民87F 05/01 16:43
推 zyic: 因為烏克蘭那整個戰場對攻擊方不友善阿，防守只要有點陣地跟防禦基本上都是很硬的，也不太能像初期那樣先圍再打，俄羅斯很喘只是能量有限頂多僵持，沒有突破點當然看起來很喘，但這麼喘的俄軍，守陣地，烏克蘭還是超級難打反攻，就地形不允許阿88F 05/01 16:45
推 kenji047: 抗日8年浪浪上口 什麼時候受不了？93F 05/01 17:09
推 cloudfour: 不能攻硬要攻啊不就普丁，又不是硬上就會有成果94F 05/01 17:10
推 aegis43210: 哈，國府不就是抗日八年愈來愈貪汙腐敗才被共軍打趴，戰時體制太久就是絕對的權力造就絕對的腐敗95F 05/01 17:15
→ rommel1: 抗日八年接著打國共內戰    厭戰又沒錢97F 05/01 17:30
推 diyaworld: 阿富汗20年，不過有沒有考慮到塔利班是什麼等級？俄羅斯是什麼等級？而且阿富汗打的是美軍，俄羅斯打的是歐盟
單打史萊姆跟組隊打巴哈姆特會是一樣嗎？98F 05/01 17:44
推 s870158: 希望俄國的局勢能有所好轉102F 05/01 17:58
推 TWNOTCHINA: 同意這篇的觀點 自由世界贏只是時間問題 時間不在終俄邪惡軸心那邊103F 05/01 18:01
→ s870158: 烏中友好105F 05/01 18:22
推 dacvoidneci: 今年沒了 就是沒了 一定要上談判桌
烏克蘭就這一次機會106F 05/01 18:34
→ David4160: 談判桌是烏克蘭說了算，不是你我說了算108F 05/01 18:48
→ s8626460: 如果不是樓樓上所言,那該如何呢? 可以直播吃書嗎
還是你會算命且很準? 如果是,那我道歉109F 05/01 18:56
推 David4160: 哈哈，S86壞壞，但我喜歡這類打臉111F 05/01 19:11
→ LI40: 誰說烏克蘭只有一次機會？112F 05/01 19:25
推 aegis43210: 反正不要打太久就好，烏克蘭是肯定會勝利的113F 05/01 19:40
推 km850105: 既然要賭要不要讓版主開個賭盤，賭這場戰爭哪方死傷較大？114F 05/01 21:07
推 yoyo4nima: 不太懂 烏克蘭要如何將俄軍留在境內而非驅逐出去
撤退或增援都是進攻方的決策不是嗎
像焦土那樣嗎？烏克蘭防守後撤 俄軍推進損耗再增援116F 05/01 21:24
推 aquarius360: 這年代民主國家不玩堆屍流了，當前反攻的重點是坑（2D）兵，奪回國土反倒是其次。119F 05/01 23:57
→ enso: 一戰是撐到德國發動革命。現在就等俄羅斯何時有人推翻普丁121F 05/02 02:10

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