推 dalyadam: 美國動算不算北約動? 北約現在美國佔了90%以上耶1F 05/11 20:09
→ afv: 撇開扣掉美國的北約其他國家,現在還有沒有那個軍力來西太平洋作戰,一但美國介入台海被攻擊,這樣算不算?2F 05/11 20:10
→ bkebke: 現在美國糾好的大概有 日澳英 韓 應該也快了5F 05/11 20:13
推 gogoegg: 其實 德法義對海峽戰爭 沒啥屁影響力 要站中國那邊也行 反正美日有出來殺解放軍就夠了6F 05/11 20:15
推 win8719: 其實北約也不是重點~是北約來日本設辦事處有人緊張~現在重點就第一島鏈這幾家8F 05/11 20:17
推 NewCop: 沒差,北約裡面最強的那個肯動就好了13F 05/11 20:26
→ SIL: 在那邊爭北約會不會發動會不會介入的意義?14F 05/11 20:26
推 LI40: 有沒有北約第4、第5條沒動就有成員國先軍事部署
威嚇對手的?
有 臺灣海峽飛彈危機15F 05/11 20:30
推 kuramoto: 嚴格來說,臺灣的國防政策本來就不是寄望北約這組織介入,如果美國領土或海外基地遭遇攻擊,那北約18F 05/11 20:36
→ ym7834: 北約又不是重點,反正沒北約,共軍還是得去餵魚。20F 05/11 20:36
→ kuramoto: 介不介入是美國跟北約成員國之間的事,也不是臺灣需要或有資格去顧慮的。可以確定的是,如果台海爆發戰事,美國的態度跟歐陸國家一樣抱持觀望態度的話,那第一島鏈也就到此為止了,而美國對世界的影響性也至此了21F 05/11 20:36
推 patiger: 如果美國有要幫打,北約80%以上戰力就幫打了阿...26F 05/11 20:37
→ iqeqicq: 別忘了中國主導的上海合作組織
台海戰場將是北約和上合兩大集團的終局之戰27F 05/11 20:38
推 patiger: 那跟集安組織差不多吧
上和組織裡面還有印度阿XD29F 05/11 20:39
→ kuramoto: 沒那麼偉大,台海爆發戰事後上合的問題跟北約一樣,甚至問題更嚴重,成員國間幹嘛戰時出錢出力協助你去打下一個跟自己利益關係沒那麼大的地方,而且還是面對美國、日本這些經濟力、政治力滿點的敵人,上合平時搞搞反恐聯合軍演就算了,要真的去打仗大家態度都會變保守31F 05/11 20:46
推 AnderinSky: 動到美國領土和軍人你覺得他們會就這麼算了?希望習近平真這麼想37F 05/11 20:48
推 chenry: 還好我都看美國 一國抵十國
北約只是證明美帝老大哥槍多兄弟多
實際還是大哥自己上
中共有什麼?合作無上限 似盟友非盟友互相賣39F 05/11 20:56
推 jerrylin: 現在世界上最強戰力叫做五眼聯盟 北約不重要好嗎XD靠歐洲肥宅 早就被滅國了44F 05/11 21:03
推 mukuro: 北約有經濟圍堵就已經是最大的幫助了46F 05/11 21:05
推 classskipper: 提醒您,關島是美國領土。不宣而戰偷襲美國領土,不用北約下場美國佬就會瘋狂反擊了47F 05/11 21:06
推 chenry: 歐洲和平村一票連自保都不夠的
真的要遠征只能組聯軍才湊的出來50F 05/11 21:10
推 patentshit: 你要再去看第6條,不然福克蘭戰役也能啟動第5條了52F 05/11 21:16
→ SIL: 全世界都知道台海就美國地盤,真有狀況也就是美國下來處理。在那邊爭說一個離台灣超遠、關係一般、而且實際也沒能力投射兵力到台海的組織要不要介入、要不要啟動第X條的意義?53F 05/11 21:20
推 patentshit: 第5條有一個很明確的字眼“北大西洋區域之安全" (...to restore and maintain the security of the North Atlantic area...)57F 05/11 21:20
推 Steven1368: 果阿就實質殖民地,是葡萄牙想拉北約下水才升格成海外省60F 05/11 21:41
推 kenji047: 我不懂 軍事上北約主要成份就是美國 你還在乎其他的幹嘛?這次俄烏戰爭可能就波蘭 英國還有點用 其他根本笑話62F 05/11 21:50
推 line6sorrow: 北約連自家門口燒起來都滅得心力交瘁
真的不用太期待什麼遠征軍
美國有出面就夠了65F 05/11 21:51
→ yaqw: 美國與他快樂的小夥伴68F 05/11 22:03
推 Croy: 萬一中國不小心打到美國呢?這樣算不算69F 05/11 22:13
推 Sianan: 歐洲那軍力 法國打個非洲都費力 真沒人會期待他們能幹嘛吧 能給予後勤幫助政治經濟壓力就滿分了70F 05/11 22:15
→ silentsand: 他一心想歸化中國,你把他想成就是中國人,這就對了不用跟這帳號講什大道理72F 05/11 22:21
→ sas1942: 話說回來這簽名檔是什麼艮?74F 05/11 22:22
→ SIL: 中國打到美國就等著被老美壓在地上摩擦啊
你覺得老美會在那邊糾結算不算觸發第幾條?
老美只會糾結要用那顆飛彈把共匪炸上天77F 05/11 22:32
推 urgrandpa: 北約扣掉英美還有啥用?靠法國人打仗嗎?笑死80F 05/11 22:46
推 nakato: 歐陸管不管又沒差,真正會影響戰爭的日韓印軍力比德法義還凶欸,而且北約扣掉英美什麼都不是吧81F 05/11 22:49
→ aegis43210: 整個北約當然不會動,臺海戰爭主體就我國及美日,其他打醬油83F 05/11 22:59
推 c41231717: 很難說 但機率蠻大的 北約不動的機率小之又小 嘻嘻 畢竟老大的核心利益就是西太平洋
第一島鏈破了 海的對面就是敵國 美國哪個黨掉了第一島鏈 基本上20年不用選舉85F 05/11 23:13
噓 et803: 會不會揍人到時就知道了 這id也是柵欄板常客90F 05/11 23:48
噓 BW556: 用這種帳號玩一擊脫離?91F 05/12 00:08
推 LiamTiger: 北約主要是歐洲真的跟台海沒關係,真要說的話五眼還比北約重要
光有紐澳外加日本這隱藏版同盟就差很多92F 05/12 00:14
推 PolyC11H20: 上合組織不是軍事同盟,還在做夢嗎?更何況真的開打印度絕對作壁上觀95F 05/12 00:35
推 pain0: 看簽名檔就知道這隻是來幹嘛的吧
另外果亞應該是臺灣比較常見的翻譯99F 05/12 01:43
→ nn1975: 不動的話武器給好就好101F 05/12 02:09
推 NEWinx: 美國動,全世界動,中國被圍毆102F 05/12 02:15
推 johnmayer111: 這議題其實沒啥好討論的,介入台海只要利大於弊各國政治家都會想辦法掰出理由的103F 05/12 03:10
噓 diyaworld: 看到這ID就知道不意外了,果亞是殖民地,美國也是從殖民地獨立的,1961年剛好是第二波殖民地獨立的浪潮,1990年是第三波,法殖印度地區的五省都自覺還給印度共和國,美蘇中法英當時也都支持果亞獨立自決,你只説結果,不説背景也是 科科
領土跟殖民地傻傻分不清楚
舉個最明顯的例子,南越是法殖民,當初越共打走南越法軍,北約就沒出動106F 05/12 07:10
那這你就沒搞清楚 殖民地和海外省的差別
上面Steven1368 就很清楚 葡萄牙當時為了拖北約下水
把殖民地升格成海外省
然後用自身證明 攻擊北約成員國 北約不一定會啟動的
另外美國的態度 也是有轉向的
印度1965年起來之後 為了和蘇聯比賽爭取印度
所以對果阿的態度有所轉變
另外重點來了 果阿不是獨立 是被併入印度 干殖民地獨立屁事
噓 hedgehogs: ID
你烏克蘭都徵烏東居民作戰的證據咧114F 05/12 07:49
噓 balius: ID正確 所以給2116F 05/12 07:52
噓 Tahuiyuan: 笑死,以果阿來說,葡萄牙才是侵略者好嗎?117F 05/12 08:12
噓 Brusolo: 太平洋發生的事情你期望北大西洋公約組織動作什麼?爭北約幹嘛有意義?眼睛跟腦袋機能都還ok運作如常吧?120F 05/12 09:00
期待北約的好像不是我吧
你說的沒錯 但和北約沒關係好嗎
噓 dobu: 北約顧好俄羅斯就夠了,讓美國不用兩面作戰125F 05/12 09:37
推 EarlyInMay: Goa本來就殖民地 該不該屬印再說 但葡萄牙佔個屁126F 05/12 10:44
※ 編輯: A6 (101.9.247.24 臺灣), 05/12/2023 14:30:39
噓 diyaworld: 所以你根本不知道印度是邦聯體制啊,1961印度解放果亞成立邦政府,1987才併入印度共和國第25個邦聯,就説殖民地跟領土在國際認知上本來就有區別,葡萄牙宣稱果亞是他領土,那是葡萄牙自己的事,中國也宣稱台灣是他領土嗎?普丁也宣稱烏東、赫爾松甚至整個烏克蘭都他領土,有屁用?好笑的事,還沒開戰前,葡萄牙自己的總理當時還贊成讓果亞人民公投 要不要獨立或併入印度耶,被國防部長否決129F 05/12 15:45
你說什麼 葡萄牙是海外省非殖民地 你在扯印度體制
不能說雞同鴨講了 只能說毫不相干
簡單的說 印度和葡萄牙 都宣稱 果亞是自己神聖不可分割的一部分好ㄇ
果亞問提 印度是蘇聯支持 葡萄牙"一開始"是美國支持
但隨著印度的重要性擴大 美國轉印度
隨後印度入侵果亞
你說的葡萄牙總理贊成讓果亞獨立這件事情齁 我建議你貼一下史料
不要張口就來
因為果亞問題當時葡萄牙總理安東尼奧· 德· 奧利維拉· 薩拉查
葡萄牙殖民地戰爭(葡萄牙語:Guerra Colonial Portuguesa),是指1961年至1974年間
葡萄牙對其殖民地葡屬西非、葡屬幾內亞及葡屬東非發起的一場戰爭。第二次世界大戰結
束後,很多歐洲國家紛紛自願或被迫放棄其殖民地,但當時
葡萄牙總理安東尼奧· 德· 奧
利維拉· 薩拉查領導的國民聯盟極右政權卻拒絕放棄其殖民地
我是不知道你以為當時總理是誰?
撒拉查 就是將所有海外殖民地 都提升為海外省 來作為保留殖民地的手段的總理
你說他支持獨立 我只能說....恩
葡萄牙政府轉向支持殖民地獨立 是在撒拉查後的事情
大概是在1974年左右 的康乃馨革命之後的事情
你講葡萄牙支持獨立齁 是事實 但和
1961葡萄牙印度果亞問提
可能是是空背景不同
而且你說國防部反對齁 不好意思 當時葡萄牙的國防部長Júlio Botelho Moniz
剛好1961年就是對薩拉查的殖民政策失望 導致要政變
另一個國防部次長 Francisco da Costa Gomes 康乃馨革命之後的葡萄牙十五任總理
也就過去推動去殖民化的
你講的齁 果亞問提 葡萄牙總理和國防部的立場齁 不能說符合現實吧
只能說 可能是完全顛倒
噓 MKIIjack: 在未來等著口國的只剩下再次被切八塊的恐懼 這盤棋還沒下就注定是輸家了137F 05/12 16:04
→ iqeqicq: 要考慮日本一國的戰力超越整個東歐
韓國的角色比較像瑞典吧,頂多精神同情台灣
日本像波蘭+捷克+斯洛伐克的集合體
越南比較像芬蘭,用自家惡劣地形主場優勢
來遲滯中共的地面進攻139F 05/12 16:08
※ 編輯: A6 (101.9.247.24 臺灣), 05/12/2023 17:22:03
噓 diyaworld: https://i.imgur.com/bb68bcQ.png
維基百科都查得到,你看不到那不是我的問題哦,殖民地就是殖民地,怎麼自己宣稱自古不可分割的領土都沒屁用144F 05/12 18:35
維基百科 也有喔
https://imgur.com/RYAoN7D
Salazar, while addressing the Portuguese National Assembly on 3 January 1962,
invoked the principle of national sovereignty, as defined in the legal
framework of the Constitution of the Estado Novo.
"We can not negotiate, not
without denying and betraying our own, the cession of national territory and
the transfer of populations that inhabit them to foreign sovereigns," said
Salazar.[71] He went on to state that the UN's failure to halt aggression
against Portugal, showed that effective power in the U.N. had passed to the
Communist and Afro-Asian countries. Salazar also accused Britain of delaying
for a week her reply to Portugal's request to be allowed the use of certain
airfields. "Had it not been for this delay," he said, "we should certainly
have found alternative routes and we could have rushed to India
reinforcements in men and material for a sustained defence of the
territory."[65]
中文
https://imgur.com/eahIZui
印度於1947年8月15日獲得獨立後,英國和法國在這個新國家撤出了他們的殖民地。隨後
,總理賈瓦哈拉爾· 尼赫魯啟動了尋找果阿問題外交解決方案的程序。葡萄牙人自1510年
以來一直在果阿,而獨立的印度剛剛建立。尼赫魯認為,無論以何種標準來衡量,果阿邦
都是印度人,而且果阿邦是一個被種族主義和法西斯殖民政權無情統治的殖民地,用他的
名言來說,「只是印度表面上的一個小疙瘩」。
薩拉查堅持認為,儘管果阿邦的地理位置
和葡萄牙政治制度的性質不同,但它是葡萄牙的一個省,就像阿爾加維省一樣,是葡萄牙
不可分割的一部分。薩拉查進一步聲稱,沒有任何地方的果阿人認為或稱自己為印度人,
而是認為自己是果阿的葡萄牙人,而果阿人在葡萄牙立法機構中有代表;事實上,有些人
已經升到政府和葡萄牙大學的最高管理階層。戈恩人擁有葡萄牙公民的充分權利,因此可
以進入所有政府職位,並能夠在葡萄牙領土的任何地方謀生。
葡萄牙為什麼到康乃馨革命之後 才承認印度有果亞的統治權
就是因為撒拉查
你以為他公投是要讓果亞獨立 實際他只是要抵抗印度侵略手段而已
→ diyaworld: 弄一個大家都不熟的地方,帶北約不會來的風向,省省吧,你怎麼不提大家耳熟能詳的法殖南越呢?
怕被打臉更腫吧148F 05/12 18:37
越南又不是法國海外省
要說我也說 法屬圭亞那
→ ssiou: 反正最後都是美國說了算,各位不用爭對錯151F 05/12 20:39
※ 編輯: A6 (61.227.182.32 臺灣), 05/12/2023 20:59:10
推 diyaworld: 先不用説什麼,反正你也承認薩拉查有過同意讓果亞公投自決的打算,不就殖民地才會給自決,也不用説什麼自古不可分割領土海外省三小的,1950年國際法庭跟聯合國大會就已經呼籲葡萄牙放手讓殖民地回歸印度人自理了,果亞被解放後,薩拉查持續要怎麼堅稱果亞是領土到被倒台,不就又是另一個蔣介石不承認外蒙古獨立的翻版罷了,國際對殖民地跟領土看得很清楚的152F 05/12 21:07
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