看板 Military
作者
標題 Re: [新聞] 俄高超音速導彈神話遭「愛國者」攔截破
時間 Wed May 17 16:36:01 2023
作者
標題 Re: [新聞] 俄高超音速導彈神話遭「愛國者」攔截破
時間 Wed May 17 16:36:01 2023
嘛, 推文太亂, 直接寫好了
台灣的愛國者到底要攔那些飛彈?
到底愛國者夠不夠?
當然會有防衛目標的優先次第,
這也不需要我在這講,
不可能拿愛國者去攔射往雞舍的飛彈
問題就來了:
1. 俄羅斯會拿匕首去炸雞舍、農田,
不代表老共也會這麼幹;
俄羅斯打從開戰以來,
已經不知道發生過多少次斯拉夫迷惑行為,
那發生是已經發生了,
你不能期待老共也會一樣的蠢
2. 以前的飛彈跟現代的飛彈, 概念也不一樣;
波灣戰爭的飛毛腿, 末端就有5馬赫,
這速度也不低了, 但CEP很糟糕,
所以攔? 不攔? 是要看雷達解算後會掉到哪來決定的
那如果這五年內爆發台海戰爭呢,
老共的飛彈CEP比起飛毛腿那是提升很多了,
尤其是新銳的飛彈, CEP應該都在50M以下,
雷達解析出彈種跟目標後,
比起老薩達姆政權政權的時代,
更可能需要更多的防空飛彈去攔截。
3. 大家可能沒注意到, 現在軍武史正在發生新的大事
過去二十年, 都是美歐俄在虐菜,
什麼時候有 匕首VS愛國者 這種頂尖對決過?
沒有吧。
那愛國者攔截了匕首, 大家就好開心, 準備開趴慶祝嘛?
事情還很早咧, 故事才剛開始。
第一波匕首被愛國者攔截, 成了世界新聞;
第二波匕首（配合一大堆亂七八糟的）對愛國者飽和攻擊,
基本上全部防禦, 但還是造成了輕微損傷（目前資訊）;
那第三波會不會是一定要愛國者死的超飽和攻擊?
不論俄羅斯還有沒有足夠彈藥,
他如果還想發動第三波, 他肯定很想這麼幹。
那第三波打下來會變怎樣不知道,
會不會有第三波也不知道,
但可以確定的是,
這是新的軍武史: 未來面對愛國者或美歐系防空武器,
第一波必須是對防空系統超飽和攻擊
既然第一波一定是超飽和攻擊,
那防空系統要如何自保的同時兼顧要保護的目標、
要如何因應這個態勢, 就會是一個新的學問,
就像戰機BVR成主流後, 大家就會開始思考BVR的作戰態勢,
如何見招拆招....
綜合以上3點,
我會覺得其實現在我們的防空飛彈是尚不夠的,
尤其是反導系統。
"見招拆招" 也才剛上演呢, 會不會迸出什麼
新的想法與戰術也未可知,
說不定要等到戰術成熟, 都要過五年十年了;
不過這問題也沒有個標準答案就是,
畢竟防了A就永遠會有人說B怎麼不防...
只有飛彈越多才是王道。
以上回答原PO Noback 的第1點。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.182.241 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-05-17 16:36:01
※ 文章代碼(AID): #1aP97pHr (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684312563.A.475.html
※ 同主題文章:
05-16 13:58
Re: [新聞] 俄高超音速導彈神話遭「愛國者」攔截破
05-17 16:36
05-18 02:26
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.241 臺灣), 05/17/2023 16:38:46
就是能量要夠。
戰爭的層級就完全不同了
所以現在不會考慮這個啦
烏俄戰爭、台海戰爭目前都不考慮
（台海戰爭要考慮 也是美中的問題）
![[圖]]()
應該說
用其他彈種高低配 做超飽和攻擊
不然用其他彈種攻擊 就可以用其他防空攔截
當然
到時候會衍伸出很多新的議題
好比說如果第一波就要打超飽和
那要先打防空系統 還是直接打目標
--
→ diyaworld …
→ : 是啊...3F 05/17 16:40
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.241 臺灣), 05/17/2023 16:43:03推 : 其實冷戰時期都是假設射來的是會裝核彈.....
所以防禦目的不是全防 是爭取時間讓我方射更多核彈4F 05/17 16:43
所以防禦目的不是全防 是爭取時間讓我方射更多核彈4F 05/17 16:43
推 : 雖然我們有國產可以用，但飛彈庫存量，配套的雷達車、發射車、人員等也要有足夠的數量，不然有一萬發飛彈卻沒有足夠的系統跟人力也沒用，所以不是飛彈數量夠多就好6F 05/17 16:44
飛彈數量夠這句話本身是包含包括人員、後勤...啦就是能量要夠。
→ : 所以根本不用超飽和攻擊 飽和攻擊裝戰術型核彈就好只要漏一顆 他就達到目的了10F 05/17 16:44
核彈射出來就是另一回事了戰爭的層級就完全不同了
所以現在不會考慮這個啦
烏俄戰爭、台海戰爭目前都不考慮
（台海戰爭要考慮 也是美中的問題）
→ : 講到核彈，又要回到老問題了，你確定他會射核彈？你確定他不會射核彈？！大！哉！問！12F 05/17 16:45
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.241 臺灣), 05/17/2023 16:47:38→ : 不過防空系統數量還是越多越好啦，不過這件事要看荷包跟賣家賣不賣了14F 05/17 16:46
→ : 飛彈車應該要能接KVM，一組熟練的成員可以接戰N組(X16F 05/17 16:47
→ : 依核彈邏輯 烏克蘭就不該反擊俄羅斯,,你怎知俄射過來是不是核彈,,只要漏一顆 他就達到目的了，大家投降回家好了,,不用反抗
現實是 俄有全世界最多核彈,但不敢發射啊17F 05/17 16:48
現實是 俄有全世界最多核彈,但不敢發射啊17F 05/17 16:48
→ : 之前開過玩笑俄國射核彈下去說不定中美就結盟了21F 05/17 16:53
→ : 中美會不會結盟不知道,,但俄羅斯族會被滅國22F 05/17 16:54
推 : 大廚上位丟核彈還比較可能23F 05/17 16:54
→ : 炸下去烏會不會投降不知道，但米國管定了24F 05/17 16:58
→ : 不用懷疑,中國的飛彈一是打台北市,而且一定中,所以你的愛國者攔不攔25F 05/17 17:00
→ : 看打台北市哪裡啊，打在象山要不要攔
打在大安森林公園要不要攔？27F 05/17 17:01
打在大安森林公園要不要攔？27F 05/17 17:01
推 : 象山後面就是愛國者基地，當然攔 (X)29F 05/17 17:02
→ : XD30F 05/17 17:02
→ diyaworld …
→ : 也是，那我換講一個，打在中正廟（自由廣場）要不要攔
啊，應該要攔，不然等下某族群跳腳(X)33F 05/17 17:03
啊，應該要攔，不然等下某族群跳腳(X)33F 05/17 17:03
推 : 國產飛彈 天弓希望真的跟他們公布的一樣好啦...36F 05/17 17:05
→ : 我剛剛不敢講的你講出口了XD37F 05/17 17:06
→ : 飛彈基地對手本來就會打呀 要優先攔哪個我們難選 對38F 05/17 17:06
→ : 老共也不是每顆都是極音速飛彈...我覺得大家都陷入誤區了...還有天弓跟陸劍跟復仇者...在不濟還有刺針...怎麼搞的老共導彈都是極音速似的..39F 05/17 17:06
→ : 手超飽和某一飛彈陣地你就以為他不會虧?42F 05/17 17:07
推 : 我開玩笑的，愛國者基地在南港沒錯，但戰時發射車等都會四散去別處掩蔽，我知道其中幾個地點但不能說能說的是這一個 #1V2_8FNN 木柵動物園附近停車場
所以那只是個空基地，原本就預定要被打的，沒要保護43F 05/17 17:07
所以那只是個空基地，原本就預定要被打的，沒要保護43F 05/17 17:07
[分享] 這是野戰愛國者陣地？ - 看板 Military - 批踢踢實業坊
作者: wilcg (..) 在動物園外面河濱公園
作者: wilcg (..) 在動物園外面河濱公園
推 : 台科大後面也有啊，只是戰時在哪不知道，這都固定營區對面一定也知道，不怕不怕47F 05/17 17:09
推 : 那個中正廟 慈湖 OO行館 XX官邸這種都打一打好了
剛好土地釋放重新利用 感恩~49F 05/17 17:09
剛好土地釋放重新利用 感恩~49F 05/17 17:09
推 : 台科大是指蟾蜍山嗎？那邊地底是空軍作戰中心
山腹打開會飛出巨型戰鬥機器人51F 05/17 17:11
山腹打開會飛出巨型戰鬥機器人51F 05/17 17:11
→ : 什麼山我不知道，我只知道每次在那附近工作，有條路走到底是防空部隊營區大門，每次要在那迴轉都很尷尬，反應一兩年業者才同意拿掉那條路
基隆路那個是北科大對不對？那我講錯了，是在北科大後面
*業主53F 05/17 17:14
基隆路那個是北科大對不對？那我講錯了，是在北科大後面
*業主53F 05/17 17:14
→ : 阿寶:59F 05/17 17:15
推 : 基隆路那邊是台大和台科大，北科大在光華商場旁60F 05/17 17:17
推 : 樓上不敢說的是天弓的實戰表現未知嗎？啊就事實啊誰不希望他真的超棒61F 05/17 17:17
推 : 與其攔飛彈國軍的硬傷是無法點掉對方的發射源都不能攻擊了還被某族群限制防禦63F 05/17 17:17
推 : 匕首超飽和攻擊...怎聽起來那裏怪怪的65F 05/17 17:17
推 : 我每次都搞錯XD
沒有實戰驗證過，一定會擔心他是不是真的這麼好66F 05/17 17:18
沒有實戰驗證過，一定會擔心他是不是真的這麼好66F 05/17 17:18
→ : 不好說
飛彈車直接藏在熊貓館，你射啊68F 05/17 17:22
飛彈車直接藏在熊貓館，你射啊68F 05/17 17:22
推 : 原來愛國者發射車之前演習去動物園的目的是這個70F 05/17 17:30
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/tGKMyXMh.jpg)
推 : 這太狠了！72F 05/17 17:33
→ : 拿匕首來做超飽和攻擊？？73F 05/17 17:39
推 : 台科吧，附近還有台大動物的牧場之類的74F 05/17 17:42
推 : 對防空系統超飽和攻擊和飛彈洗地有本質上的差別嗎75F 05/17 17:42
推 : 有，沒洗到地76F 05/17 17:45
推 : 雖然料敵從寬，但也不要拿還沒發生過的事來講，比如匕首超飽和，你確定有可能嗎？而且這樣划算嗎？意義何在？再延伸下去就變飛彈洗地無敵論了。77F 05/17 17:46
→ : 那是台大畜產系，在那邊上課味道很可怕
以前還有養山羊的時候我都把發回來的考卷報告餵他吃80F 05/17 17:46
以前還有養山羊的時候我都把發回來的考卷報告餵他吃80F 05/17 17:46
推 : 有差別看飛行物速度飛行軌跡大氣內外RCS大小
戰情幾乎能馬上判斷什麼彈種飛行物威脅大小
應對方式指派攔截器 不是任何光點都是區域防空彈攔比如說火箭彈的彈道 明顯就是低 速度就是慢82F 05/17 17:48
戰情幾乎能馬上判斷什麼彈種飛行物威脅大小
應對方式指派攔截器 不是任何光點都是區域防空彈攔比如說火箭彈的彈道 明顯就是低 速度就是慢82F 05/17 17:48
推 : 匕首這種高級貨飽和攻擊 是要打什麼高戰略價值目標86F 05/17 17:50
→ : 用區域防空彈去攔還不如解算彈道後由其他低空攔截器87F 05/17 17:51
推 : 匕首標榜靠速度突防，如果還得靠數量取勝，那用其他造價更低的彈道飛彈、巡弋飛彈就行了88F 05/17 17:52
應該說
用其他彈種高低配 做超飽和攻擊
不然用其他彈種攻擊 就可以用其他防空攔截
當然
到時候會衍伸出很多新的議題
好比說如果第一波就要打超飽和
那要先打防空系統 還是直接打目標
推 : 應該不是說全用匕首吧 是搭配一些廉價導彈和無人機匕首瞄準戰略價值最高的 其他亂槍打鳥 賭你的防空沒法應對多重目標90F 05/17 17:54
推 : 防空系統是張傘保護高價值目標 被敵方以彈海飽和針對 也算是達到部分目的了吧？93F 05/17 17:58
推 : 說不定其他導彈和無人機是要釣愛國者最後由匕首狙擊95F 05/17 17:58
推 : 其他導彈頂多是比匕首便宜而已，都很昂貴少量
至於自殺無人機弱點是速度慢又飛不高，用機槍跟快砲也能防禦96F 05/17 17:58
至於自殺無人機弱點是速度慢又飛不高，用機槍跟快砲也能防禦96F 05/17 17:58
→ : 超飽合攻擊的相對問題是 對方的打擊目標不是只
有防空系統 而且防空系統也不是只有幾處 以及自
己的超飽合能力能達成多少99F 05/17 18:00
有防空系統 而且防空系統也不是只有幾處 以及自
己的超飽合能力能達成多少99F 05/17 18:00
推 : 中國的飛彈飽和攻擊好忙，最初是軍事單位、機場、港口，然後進化到美軍在第一島鏈的軍事基地已拖延援台時間，後來增加發電廠、水庫、交通節點，現在又多了防空單位。可以想見不久的將來將對已升空防空飛彈及戰機飽和攻擊....255F 05/18 02:22
→ : 這時候就需要調整者來開鋼彈攔截了（誤260F 05/18 02:47
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