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標題 Re: [討論] 台灣平原戰的可能型式？
時間 Sun May 28 16:55:34 2023
作者
標題 Re: [討論] 台灣平原戰的可能型式？
時間 Sun May 28 16:55:34 2023
1.先討論後備訓練的問題(意氣之爭其中一點)
原則上教召最多7天，扣掉頭尾混時間的兩天基本上可以訓練的時間是5天...
5天只能讓你理解一下武器上的理論與稍微熟悉操作...
如果真的要達到合格的步槍兵基本上是2週時間也就14天...
如果拿德國代訓烏克蘭豹2坦克的時間是5週
(這只是熟悉操作的時間)
如果還要含戰術訓練原則上需要3-4個月
各位你們能放下工作4個月的時間嗎？
(這是現實面...請面對吧)
所以不要把承平時期跟戰爭時期的訓練搞混了...
2.代客訓練
戰時..除了提供軍武另一種軍援就是代客訓練服務..
北約(美國)幫烏克蘭的代客訓練服務這次算是完全發揮出它的效果...
別忘了...戰前烏克蘭的正規軍只有25萬，過了一年目前大約是50萬..足足增加一倍...
(台灣目前是18-20萬…)
台灣代客訓練場地可以是台灣本土、沖繩、日本本土、菲律賓、關島、夏威夷甚至是美國
本土..
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.21.84 (臺灣)
※ 作者: s3z15a3z15a 2023-05-28 16:55:34
※ 文章代碼(AID): #1aSnS8Gc (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685264136.A.426.html
※ 同主題文章:
05-27 14:12
05-28 15:36
Re: [討論] 台灣平原戰的可能型式？
05-28 16:55
05-29 09:39
05-30 09:10
05-30 14:56
05-31 21:07
05-31 21:35
→ : 你怎繞郎出去沖繩、日本本土、菲律賓、關島、夏威夷?1F 05/28 16:56
喔，我是參考北約代客訓練的模式，烏克蘭本土、波蘭、德國、英國、美國本土等等...所以離台灣最近大概就是那幾個地方的美軍基地
→ : 教召去沖繩玩幾個月的話搞不好很多人自願去教召3F 05/28 16:58
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 17:01:03推 : 烏西目前聯外暢通無阻，台海戰役時海空進出風險極大4F 05/28 16:59
台灣最近的是與那國島大約110公里(烏克蘭到波蘭將近900公里)，而且沖繩與台灣東北的防禦是重疊的...老共是要侵略沖繩??那這個情境模式可能要改一下了...
→ : 四樓說了我就不說了6F 05/28 17:02
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 17:05:03※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 17:06:00
推 : 不能只用距離看，烏克蘭到波蘭是後方陸路，俄國能威脅這條交通線的東西很少7F 05/28 17:09
別忘了...同樣這邊是海...而且是台灣後方(東面)...老共要繞到這..要經過巴士海峽跟宮古海峽(這地方戰時基本不可能走這)
還有所有航艦基本要退出反艦射程範圍...老共這麼勇硬要靠近台日反艦重疊的範圍...我
覺得美日應該會笑到了不攏嘴了吧
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 17:13:25
推 : 同4樓，要練戰前就要出去練了，戰時根本困難9F 05/28 17:12
推 : 戰時想著能出去海外練兵回來就已經是異想天開了吧10F 05/28 17:14
110公里的距離比台北到台中還近...而且110公里還要-44公里(日本24海哩)=66公里...※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 17:17:35
推 : 要學毛澤東，只打蔣艦不打美艦
千萬別走火打到美艦，日艦如果覺得好欺負，共軍可以試試11F 05/28 17:18
我也是認為戰時台灣東方24海哩基本上都是美艦跟日艦在那邊繞啦…千萬別走火打到美艦，日艦如果覺得好欺負，共軍可以試試11F 05/28 17:18
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 17:20:47
→ : 菲律賓一定比日本好欺負，走巴士海峽較安全嗎？14F 05/28 17:20
因為巴士海峽比宮古海峽寬也比較深，這也是為什麼老共跟美軍軍機一直在這邊繞的原因...
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 17:22:05
推 : 我覺得不能把開戰後的訓練拿來當真正的訓練15F 05/28 17:22
這是沒辦法的事，因為承平時期後備根本不可能長時間訓練，這不是個人願意不願意的事情...除非各位老闆的佛心來著..願意讓員工請長假去訓練...
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 17:25:00
→ : 而且台灣事實上本就有後備制度的教召，為啥不改善教召問題反而要把希望寄託在開戰後訓練或代訓什麼的？比較高大上嗎？16F 05/28 17:23
推 : 俄烏經驗不能完全套在台灣，縱深、聯外交通跟兵力狀況差異很大19F 05/28 17:24
沒錯，不能完全複製，但也要因地至宜，所以我是拿台灣周遭的地形來討論的..※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 17:27:31
→ : 烏克蘭從2014年就在改變訓練，而且持續在跟盧頓衝突練兵，即便是國土防衛隊也有一定戰力21F 05/28 17:25
推 : 我覺你說反了，不是不可能，是台灣人願不願意而已，承平時都做不到了，開戰後你要怎麼說服人民去接受訓練，這還是不考慮其他如交通、政治因素的結果23F 05/28 17:27
我也認為台灣人支持程度不高...(無論是老闆給的壓力或個人因素)所以承平時期是不可能長時間訓練的..
噓 : 好喔，如果臨戰可以搭什麼星或什麼公主輪去沖繩關島26F 05/28 17:27
→ : 再加上俄羅斯初期一大堆讓人覺得WTF的IFR戰術，俄羅斯的表現應該也讓美國人傻眼，一開始美國人一直建議澤總出亡27F 05/28 17:27
→ : 我就自願報訓30F 05/28 17:27
我老闆沒辦法支持我這麼做...※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 17:29:47
推 : 現實就是台灣人沒有意願全面備戰，你說工作因素，這種東西立法就能解決的東西，但為何沒有？不就是因為立委會因為這東西掉選票而不願意的嗎？回過頭來不就是說台灣人民對於是不願意犧牲時間備戰的嗎31F 05/28 17:28
唉...這是承平時期政治問題...這不是國防部或那個黨可以解決的..沒有一個老闆可以接受自己的員工消失這麼久..這是現實..請接受他吧…
→ : 台灣現在是現役訓練內容有問題，後備教召的訓練裝備也有問題，沒有幾個月甚至半年一年的時間可以等外訓兵回來35F 05/28 17:29
原則上役期拉高是對社會衝突降到最小的方式推 : 如果戰時台灣南北被美軍設為禁航區，空跟海，我也不覺得意外38F 05/28 17:29
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 17:32:52→ : 烏克蘭有想要，北約跟美軍不給幫忙
只是現在烏克蘭內陸也不會有俄羅斯飛機趕進去
不用劃了，只有導彈跟無人機敢飛進去烏克蘭40F 05/28 17:30
只是現在烏克蘭內陸也不會有俄羅斯飛機趕進去
不用劃了，只有導彈跟無人機敢飛進去烏克蘭40F 05/28 17:30
推 : 台灣人奴慣了啊，學生時代遇演習不用參與，安靜待在教室繼續考試，怎麼可能出社會，反而認真教召？43F 05/28 17:42
之前有國民兵的議題..不過也是這樣灰灰就沒了...※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 17:46:52
→ : 台灣東西部的交通線很容易中斷，有考慮到否?45F 05/28 17:52
你是說馬路??港口??機場??※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 17:53:37
推 : 台灣學生只是讓老師們可以拿分數互相比較的棋子，出社會變成讓資本家賺更多錢炒地皮的人礦，老實說不藉由對中抗戰，打亂已經僵化的階級現況，台灣很可能只能在極慘（遭赤化）與微慘（繼續奴）之間做選擇。本應領導議題的菁英，碰了選舉就變成票奴，民粹政客沒辦法帶領民眾認真改良生活環境。
不僅軍事防衛議題如此，司法改革也是，近期逐漸受重視的交通地獄也是，即使有政治人物打著改革大旗出來說話，談的東西仍是腳痛醫腳，缺乏通盤考慮。46F 05/28 17:52
不僅軍事防衛議題如此，司法改革也是，近期逐漸受重視的交通地獄也是，即使有政治人物打著改革大旗出來說話，談的東西仍是腳痛醫腳，缺乏通盤考慮。46F 05/28 17:52
→ : 再者，烏克蘭有穩定的大後方去執行社會大秩序
一但台海開戰，西部還剩多少大秩序去推行動員?55F 05/28 17:55
烏克蘭也是一下被推到基輔...當然你可以說它後面還有一大片，但是...俄羅斯也用飛彈一但台海開戰，西部還剩多少大秩序去推行動員?55F 05/28 17:55
去打它的後方，但..台灣縣市不可能一下被佔領了..同樣也是會被對方的飛彈打..這兩邊
差在哪??
另外飛彈也不可能連續射幾百天吧…
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 18:00:40
→ : 東西交通可說是無解，五條橫斷道路、一條高速道路與鐵道一旦被摧毀，就退回清領時期了，南北兩端好一點，有山路跟濱海可選，中間直接切成兩個世界，持續推動以聯兵營為核心的編制與作戰能力，說不定最符合台灣守勢作戰需要？我看俄國那種吃土的BTG，若乖乖用於國土防衛，戰力應不能與侵烏相提並論。57F 05/28 18:00
推 : 921震災後社會秩序，可以讓中國人參考63F 05/28 18:01
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 18:02:08→ : 你要從東部出海，人總要過去東部~練完也要回到西部64F 05/28 18:01
台灣不大...※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 18:03:44
→ : 我就問~高雄台北若開打~台南的嘉義的動員兵怎到東部65F 05/28 18:02
→ : 以日治後期一個郡的規模，推動地區防衛，就以50支聯兵營計算，若軍備充足，很難被入侵部隊突破吧？66F 05/28 18:02
→ : 你要這些人穿過作戰區嗎?68F 05/28 18:03
呃…請問台北高雄被佔領了嗎？難道基輔現在就沒有動用兵嗎？?另外..還有橫貫公路...※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 18:06:00
推 : 台灣現地動員，已經實施數年，給中國人參考69F 05/28 18:04
→ : 正因為台灣不大~東西部的交通好切斷70F 05/28 18:04
→ : 台灣全境縣市都有後備軍人，可以現地動員
給中國人參考71F 05/28 18:05
給中國人參考71F 05/28 18:05
→ : 你說的代客練兵戰時就是不可行73F 05/28 18:06
你完全沒說出不可行的點在哪??※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 18:06:39
→ : 你有沒從高雄那邊去過台東?路很多條嗎?74F 05/28 18:06
南橫不就一條，中部阿里山一條，新竹可以開到宜蘭...你是不是很糾結怎麼會有動用兵這種事情...
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 18:08:07
→ : 我說了~交通線被阻斷~你怎到東部去出海?
大秩序沒有了~你怎做動員?75F 05/28 18:07
請問你是每個縣市24小時都被飛彈打是不是..是不是很想說洗地論...大秩序沒有了~你怎做動員?75F 05/28 18:07
還大秩序...烏克蘭西部難道就沒被飛彈打喔…
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 18:09:39
→ : 只會幻想啥現地動員~槍彈訓練都沒有~動個鳥77F 05/28 18:08
推 : 怎麼阻斷道路？已經登陸直接阻斷嗎？78F 05/28 18:09
→ : 不是有名冊就可以動員~幻想會不會太多了79F 05/28 18:09
推 : 其實路沒幾條的戰術意義就是，解放軍會針對重要道路做封鎖，他們也沒那麼傻讓你的有生力量再進入戰場80F 05/28 18:09
前提是佔領了重要道路和城市...※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 18:11:02
→ : 別跟我說導彈洗地，來阻斷道路，給中國人參考83F 05/28 18:10
→ : 阻斷道路方式很多~誰說一是破壞?84F 05/28 18:10
如何阻斷??一沒佔領二沒破壞→ : 俄羅斯連阻斷烏東的鐵路都做不到85F 05/28 18:10
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 18:11:59→ : 交通要道派兵把住，你動員兵是過得去膩?86F 05/28 18:11
所以你是說老共已經上岸然後又佔領了台北跟高雄嘍??你這跳太快了...我跟不上...→ : 共軍可以強到阻斷更多更易修復的公路？
上面，給中國人參考87F 05/28 18:11
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 18:13:18上面，給中國人參考87F 05/28 18:11
→ : 可憐~開始抹了89F 05/28 18:12
→ : 如果導彈洗地，可以洗公路，那也是可以90F 05/28 18:13
→ : 你是不是忘了你只是動員兵~可能沒槍沒彈的91F 05/28 18:13
→ : 這個好像連美軍都不會拿導彈來洗地92F 05/28 18:13
→ : 佔領了台北跟高雄又誰說的?開始塞話了?93F 05/28 18:13
你上面說老共打高雄跟台北呀…沒佔領他要怎麼阻斷??交通要道派兵守住不就是佔領了...
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 18:15:37
→ : 奇怪~某些人好像認為事情都好簡單
老共都白癡~提出質疑的都對岸的94F 05/28 18:14
老共都白癡~提出質疑的都對岸的94F 05/28 18:14
推 : 台灣全部的縣市都有後備司令部，都有動員庫房
給中國人參考96F 05/28 18:15
給中國人參考96F 05/28 18:15
→ : 切斷道路讓你無法增援轉進又不是新觀念98F 05/28 18:15
你沒佔領怎麼切斷...※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 18:16:29
→ : 怎對某些人來說好像第一次聽到99F 05/28 18:16
推 : 新中橫現況是沒有“橫貫”
南橫常常中斷不能走
能穩定維持暢通的只有北橫北宜跟國五
台2除了繞東北角海岸，還有幾條穿越山區的支線跟接台62線
東岸到西岸路線大概就這些229F 05/28 22:45
南橫常常中斷不能走
能穩定維持暢通的只有北橫北宜跟國五
台2除了繞東北角海岸，還有幾條穿越山區的支線跟接台62線
東岸到西岸路線大概就這些229F 05/28 22:45
推 : 推a40494235F 05/28 23:50
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