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標題 Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀
時間 Fri Jun 9 23:50:56 2023
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標題 Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀
時間 Fri Jun 9 23:50:56 2023
https://twitter.com/UAWeapons/status/1667193762483691520
新影片，可以看出原本在道路上一輛豹2A6+4輛M2+1輛BMR-2掃雷車的損失，然後又有額外
4輛M2試圖穿越同一處，但又遭到損傷而遺棄，其中一輛最後爆炸
因此這場兩天前的攻勢，損失的M2(先不管是否可以回收維修)已高達10輛，表示美國軍援
的109輛M2已損失了9%
這個新影片的操作我就看不懂了，感覺已經跟進攻胡歷達爾的陸戰隊差不多蠢，這指揮官
當下是腦袋空白了還是？敵人都在關注這個點了還再派車去送？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.30.4 (臺灣)
※ 作者: andyken 2023-06-09 23:50:56
※ 文章代碼(AID): #1aWqfZGy (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686325859.A.43C.html
※ 同主題文章:
06-09 21:03
06-09 22:52
Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀
06-09 23:50
06-10 01:02
06-10 01:12
06-10 06:44
06-10 11:23
推 : 這應該是指揮層級的鍋，請兵器和戰車換成北約容易指揮架構要段時間改變很難1F 06/09 23:53
※ 編輯: andyken (116.241.30.4 臺灣), 06/09/2023 23:57:33推 : 唉3F 06/09 23:58
推 : 為什麼不散開4F 06/09 23:59
→ : 可能兩邊有雷吧，有些車子掉履帶感覺像中雷
問題是受到這種損失就不該繼續進攻同一路5F 06/10 00:00
問題是受到這種損失就不該繼續進攻同一路5F 06/10 00:00
推 : 我猜可能是闖進雷區裡面+被Ka-52跟其他火力支援伏擊7F 06/10 00:02
→ : 斯拉夫區優秀的匹配機制9F 06/10 00:02
→ : 那指揮層級可能後面會被調職或是解職吧10F 06/10 00:03
推 : 這操作除了徒增損失跟讓鵝方拿出來宣傳 沒有任
何戰術意義 尤其目前又戰場靜默完全不清楚戰果
如何可以確定的是這邊的指揮官應該是1111等級11F 06/10 00:03
何戰術意義 尤其目前又戰場靜默完全不清楚戰果
如何可以確定的是這邊的指揮官應該是1111等級11F 06/10 00:03
推 : 理當排雷車GG的時候攻勢就差不多要停了
還有如WaterFrong前篇推文，戰車不應該緊跟排雷車這影片有很多斯拉夫迷惑行為，要不是訓練不足
不然就是指揮體系不夠靈活造成的14F 06/10 00:05
還有如WaterFrong前篇推文，戰車不應該緊跟排雷車這影片有很多斯拉夫迷惑行為，要不是訓練不足
不然就是指揮體系不夠靈活造成的14F 06/10 00:05
→ : 兩個都有，要記取這個問題改善18F 06/10 00:06
→ : 既然是兩天前的事情應該已經指揮官被電飛天了19F 06/10 00:07
推 : 只能說烏軍要展開決定性進攻還是困難重重....20F 06/10 00:09
推 : 應該會找經驗比較豐富的旅來帶了 裝甲變支援？21F 06/10 00:10
推 : 這單位的指揮官真的太嫩了，第三突擊旅用舊蘇聯裝備在巴赫姆特外圍都打的嚇嚇叫22F 06/10 00:13
推 : 這指揮官給你m1也是沒用 浪廢....24F 06/10 00:15
→ : 就免錢的隨便用25F 06/10 00:16
推 : 就指揮官的問題吧26F 06/10 00:17
→ : 照資訊來看出事屬於同處應該指揮官問題，其他南方戰區好像就沒這種事故27F 06/10 00:20
推 : 還有一種可能，可能是烏軍趕時間，外加沒有對周邊俄軍進行有效偵查，低估當地俄軍火力，然後就一腳踏入坑裡29F 06/10 00:20
推 : 搞不好這次的慘敗，會促成飛虎隊的成立32F 06/10 00:21
推 : 或是通訊有問題？被干擾或是設備有狀況？33F 06/10 00:21
推 : 我傾向認為是經驗值的問題，這批應該都是去國外受訓的，而俄羅斯跟烏克蘭在這一年多反覆交戰中都有戰術上的進化，反而是受訓的這批沒有，所以他們在面對使用新戰術的俄軍反而會不知所措34F 06/10 00:22
→ : 趕時間不太可能，烏軍在南方戰區不是只有這處，目前消息整體就是只有這處被拿來外宣而已，代表其他處沒有犯下這奇怪錯誤38F 06/10 00:22
→ : 因為地雷+無人機前觀+砲兵+武直，沒空軍怎應付？41F 06/10 00:22
→ : 要解決這樣的問題最好是混編進老兵老將的部隊裡，嚷經驗豐富的部隊來指揮42F 06/10 00:24
推 : 對付俄軍防線最好的方法，還是從別爾哥羅德繞過去比較快
但這很像去年赫爾松戰役的節奏，第一批上場的都是剛訓練玩沒什麼戰鬥經驗的隊伍，攻勢猛烈但損失慘重44F 06/10 00:26
但這很像去年赫爾松戰役的節奏，第一批上場的都是剛訓練玩沒什麼戰鬥經驗的隊伍，攻勢猛烈但損失慘重44F 06/10 00:26
→ : 也是啦，但去年赫爾松剛上場的裝備比現在爛更多49F 06/10 00:31
→ : 如果這個失誤沒發生，基本上應該跟其他南方戰區一樣穩定沒消息50F 06/10 00:34
推 : 這也多少印證像chieftain之前對俄軍裝裝甲戰術的評論
真正讓俄軍裝甲戰損高的不是戰車設計上的缺陷
而是俄軍在執行裝甲戰術上的那些迷惑行為
同樣的行為換成北約戰車下去也是一樣翹辮子 果真52F 06/10 00:40
真正讓俄軍裝甲戰損高的不是戰車設計上的缺陷
而是俄軍在執行裝甲戰術上的那些迷惑行為
同樣的行為換成北約戰車下去也是一樣翹辮子 果真52F 06/10 00:40
→ : 比較可能是指揮官太菜了，可能真要其他南方戰區的教他57F 06/10 00:41
推 : 不清楚烏軍目前的部隊分佈，老練歷戰的旅大部分是都還在烏東那些激戰區？59F 06/10 00:45
→ : 看起來是的，例如68跟72在胡歷達爾，92在斯瓦托夫61F 06/10 00:47
推 : 也有可能去受訓的高階軍官只是高學歷或你爸是將軍真打起來還是斯拉夫式特攻62F 06/10 00:48
推 : 情報還不足 不要隨便就下結論64F 06/10 00:48
→ : 我只單純就這段路的狀況下結論，其他地方我不清楚65F 06/10 00:49
→ : 南方其他地方沒有任何資訊，代表他們打的俄軍內宣不起來，我記得發動進攻的南方線其他旅也沒出這錯誤……66F 06/10 00:52
推 : 前面直升機攻擊的影片 他們還在發射TOW飛彈勒69F 06/10 00:54
推 : 沒空優就是這樣70F 06/10 00:55
→ : 這些影片只能說這邊損失了幾輛車 沒有其他的情報可71F 06/10 00:55
→ : 進攻方要頂著武直作案 真的以為天天過年啊72F 06/10 00:56
→ : 以說明情況 直接就說指揮官問題 還是犯錯 太武斷了以前CHIEFTAIN的影片也有說過 不要只因一個剪接過的影片 就隨便下結論 只看到很多輛車在這邊 換個角度可說出兩個相反的故事 所以不要隨便下結論 尤其是跟本沒什麼情報傳出73F 06/10 00:56
→ : 是這樣沒錯啦，影片剪接過後時間序可能都不同了78F 06/10 01:11
推 : 前面直升機影片那發飛彈還MISS哩 如果真的被打爆幹嘛不直接秀出來?而且第一次的幾乎像是被砲彈碎片打79F 06/10 01:20
→ : 所以我說要嘛連長或營長其中一個被拔~毫無戰術可言81F 06/10 01:23
推 : 這就是一個戰役的一個區域戰術失誤及被破解而已 扯到什麼被迫反攻還是什麼指揮官是蘇聯遺毒這種跟之前說烏克蘭已經被老美弄到脫胎換骨前後不一樣的話 這種推來推去的沒啥必要 只是一個戰術失誤而已 老鵝也不是87 兩邊都在互相學習跟破解對方戰術82F 06/10 01:25
推 : 不可能不可能 我烏弟～～87F 06/10 01:32
推 : 的確 還是要等進一步消息才能知道實際情況88F 06/10 01:47
→ : 恩阿，這種時候就會有一擊脫離的出現，概率不低89F 06/10 02:29
→ : 速成班的原因嗎？90F 06/10 04:11
推 : 還是船體的蘇聯打法 就是不斷加碼
*傳統91F 06/10 04:29
*傳統91F 06/10 04:29
→ : 感謝分享93F 06/10 08:40
推 : 有雷區就不推進 那就不用打了
看有沒有能洗地的武器先把進攻方向的地雷全部引爆94F 06/10 09:20
看有沒有能洗地的武器先把進攻方向的地雷全部引爆94F 06/10 09:20
推 : 跟俄軍一樣，如果國軍的指揮系統也是一樣96F 06/10 09:52
推 : M30A1 GMLRS集射個幾波應該可以清除97F 06/10 09:54
推 : 戰車要掩護掃雷車98F 06/10 10:22
推 : 新舊沒辦法混編，裝備武器都不一樣，操作後勤會炸掉的99F 06/10 10:44
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