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作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [討論] 人員感染化學毒劑用稀釋漂白水浸泡?
時間 Wed Jun 14 20:27:22 2023


我直接用一個模擬情境來說好了
某某民人被化學藥劑噴灑到
左上半身、臉部、眼睛被噴灑到
請問如何處置



泡漂白水, 你眼睛也泡嗎? 半個側身怎麼泡?
漂白水可能戶戶有, 泡澡桶有嗎?
要能泡左上半身, 放水要不要時間?
你放水會不會占用能沖水的水龍頭?

要去哪泡? 跑到浴廁去泡, 然後通風不良,
毒氣全揮發在空間中?

要知道, 現在是我們坐在這假想嘴砲, 有電有Google,
你要一個民人在戰時遇上、可能沒電沒網路,
看到一個 "漂白水稀釋泡10分鐘" ,
會怎麼想? 會怎麼做? 你能預料嗎?




我永遠不懷疑這個政府搞砸事情的能力。

-----
靠, 舊簽名檔一直跑出來是怎樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.2.95 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-06-14 20:27:22
※ 文章代碼(AID): #1aYR8iPv (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686745644.A.679.html
※ 同主題文章:
[討論] 人員感染化學毒劑用稀釋漂白水浸泡? 全9
06-14 18:12 jobli
Re: [討論] 人員感染化學毒劑用稀釋漂白水浸泡?
06-14 19:34 wahaha99
Re: [討論] 人員感染化學毒劑用稀釋漂白水浸泡?
06-14 19:52 gametv
Re: [討論] 人員感染化學毒劑用稀釋漂白水浸泡?
06-14 19:54 saviora
Re: [討論] 人員感染化學毒劑用稀釋漂白水浸泡?
06-14 20:27 wahaha99
Re: [討論] 人員感染化學毒劑用稀釋漂白水浸泡?
06-14 20:30 imruck
Re: [討論] 人員感染化學毒劑用稀釋漂白水浸泡? 全9
06-14 21:27 jobli
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 20:28:22
推 patrickleeee: 能泡的地方再泡有很難懂嗎 你要把應急的指令寫成一本書 依照情況再去翻是嗎? 翻到一半就死了吧1F 06/14 20:30
所以不能寫泡
要寫沖
它有寫嗎?
推 totenkopf001: 請加“戰時”如果純粹只想罵國軍加政府就當我沒說3F 06/14 20:30
"隨時"
我就是想罵國軍跟政府
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 20:32:10
推 hdjj: 按你的描述,我直覺反應是:沒救了,等死吧,告辭4F 06/14 20:32
推 patrickleeee: 寫錯叫他改嘛 順便說水不夠沖洗 再泡阿5F 06/14 20:33
也是啦 寫錯就改啦
雖然在我的標準這個是不能錯的東西
算了
我也是在忙  還沒吃飯  還看到這種東西
很抓狂而已
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 20:34:09
→ afv: 臉直接噴到化學藥劑，不知道能撐多久？6F 06/14 20:34
看量 看命
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 20:35:04
→ patrickleeee: 準則這種東西經常修改的 像叫叫ABC 現在改怎樣了我也不知道了 我只記得T1教的版本 應該要去重新訓練了7F 06/14 20:34
推 x86t: 沒得泡用敷的 沒有通風就水打開往牆壁沖做水幕9F 06/14 20:35
寫越多 民眾記得的正確步驟就越少

這種書要寫到讓人很簡單就記住主要步驟
而且幾乎在任何地方可實施
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 20:37:34
→ patrickleeee: 問題是當你被毒物弄到的時候 你不會知道它是什麼10F 06/14 20:38
→ totenkopf001: 你們想幹嘛自己清楚11F 06/14 20:39
→ patrickleeee: 只好用最萬用的方式解 這是有可能的12F 06/14 20:39
推 Mentha: 我其實認為大量沖水然後立刻送醫是唯一解
但假設是戰時說真的以上所述的資源都可能難以取得13F 06/14 20:39
推 kira925: 寫用清水大量沖洗最簡單 然後遇到的時候找不到水15F 06/14 20:41
推 Mentha: 但老實講平時有人會計算這個問題然後準備儲水
甚至漂白水?16F 06/14 20:42
→ kira925: 儲水有 消毒水大概沒有 然後儲水根本沒得拿來沖洗18F 06/14 20:42
推 patrickleeee: 要浸泡的話 甚至是覆蓋 就是飲用水一點+漂白水 平常19F 06/14 20:42
→ Mentha: 不過不管怎樣這個只能說太多可以討論的問題20F 06/14 20:42
→ kira925: 的量 最簡單的東西最困難 原PO示範的就是21F 06/14 20:43

在現實
不論是不是在打仗
實施難易度都是
大量的水 < 漂白水 < 泡, 而且還是在通風的地方

→ patrickleeee: 有家用漂白水 這很有可能是你原本就有的物資22F 06/14 20:43
→ Mentha: 或者另外去想一個問題假設我是在趴沙灘我中了這個23F 06/14 20:44
→ patrickleeee: 講個我救護車送過的昏迷病患 患者家屬說睡一整天不24F 06/14 20:44
→ Mentha: 有沒有得解25F 06/14 20:44
→ patrickleeee: 叫不起來 送醫後才發現糖尿病低血糖 馬上打葡萄糖26F 06/14 20:45
→ Mentha: 送醫果然最重要..27F 06/14 20:46
→ patrickleeee: 後來就是遇到昏迷的 先在嘴巴裡抹點砂糖 避免是低血血糖來不及送醫 反正就算不是低血糖 吃點糖不會死人28F 06/14 20:46
推 x86t: 趴沙灘沒啥好解的 毒氣毒氣迅速戴上防毒面具 難不成你要跳海嗎 XD30F 06/14 20:47
推 Mentha: 阿 對吼...32F 06/14 20:48
→ patrickleeee: 這浸泡可能就是沒什麼水 又只能用家裡環境內有的物品來解 最克難的解法 可以叫他寫清楚一點啦XD33F 06/14 20:48
推 mudmud: 話說老人突發低血糖意識不清或昏迷很多，就算沒有DM也會，這點大家要留神35F 06/14 20:49
→ patrickleeee: M大的我本來說要你沖去海裡沖水 但是我怕會昏倒淹死37F 06/14 20:50
推 Mentha: @patrick大我是覺得我應該寧願躲在戰壕或者坑裡啦在戰時衝出去泡海水我看應該在那之前就被打死了38F 06/14 20:50
推 HDT: @pat T1不能給糖哦 而且我沒記錯show high也可能昏迷40F 06/14 20:51
→ patrickleeee: 其實當下沒有防毒面具就差不多爽了拉 有的話要離開42F 06/14 20:52
→ Mentha: 沒防毒面具基本就GG43F 06/14 20:52
→ patrickleeee: 影響範圍 你不知道你防毒面具多久會失效44F 06/14 20:52
→ HDT: 有DM病史的話，除了低血糖外也有可能血糖飆高，兩者都有可能昏迷，實務上就是on IV，低血糖給D5W或D10W，有TP給50W，高血糖給NS然後趕快送醫45F 06/14 20:53
→ Mentha: 不過第一時間有辦法測出血糖再看要給什麼嗎?
以救護有的裝備而言48F 06/14 20:54
→ patrickleeee: 你是指高血糖昏迷嗎? 那個要到非常高 大概5 600吧我忘記那時救護包有沒有血糖機勒 十幾年前了50F 06/14 20:54
推 HDT: 現行91上一定有one touch，勤指知道coma也一定會叫測血糖
show low也要到真的很low才會coma啊w52F 06/14 20:56
→ patrickleeee: 那次到醫院側我記得好像低到50了
整天睡沒吃東西 所以推測低血糖還算合理
所以瞜 準則這種東西 會依照時間修改的55F 06/14 20:57
→ HDT: 有辦法on IV的話一定有血糖儀，沒有的話… 我是覺得先不要動，很多患者其實自己本身也不知道自己有沒有Ht,Hd 或Dm等過去病史58F 06/14 20:58
→ patrickleeee: 沒辦法 IV要T2以上 基本上是不可能用到的61F 06/14 21:00
推 HDT: 嗯哼 但因為患者本身coma 所以我是不會那麼賭
因為也有遇過家屬說患者兩三天沒吃，血糖300+
昏迷不是因為血糖關係是腦血腫壓迫，但…
其實給糖目前也是放在T2哦 還有測血糖也是w62F 06/14 21:01
推 patrickleeee: 這麼說好了 抹一點糖 它升堂不會這麼快 如果是低血66F 06/14 21:02
→ mudmud: 車上都有機子，OK的67F 06/14 21:03
→ patrickleeee: 糖可以救回來 高血糖加劇的沒這麼嚴重 當然現行準則68F 06/14 21:03
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 21:05:14
→ patrickleeee: 已經改了 這就跟上面的浸泡一樣的道理 如果沒得測民眾自救呢 醫院/救護車還很久之外 低血/高血哪個比致命? 這就是兩害取其輕的辦法69F 06/14 21:05
→ HDT: 一般低血糖其實短時間有發現都不太會死，起碼撐得到救護車來
但高血糖高滲透壓算蠻急症的，雖然真的很少遇到
高血糖的致死率比較高72F 06/14 21:09
推 patrickleeee: 那又要牽扯到哪個比較常發生XD 救護人員就照準則做低血糖就怕拖過久 高血糖是病人自己拖太久了(大誤)76F 06/14 21:12
→ HDT: 現行準則就是coma先測血糖囉w78F 06/14 21:15
→ patrickleeee: 我記得當時才剛開始發放血糖機的樣子 記得有統一交學過
那時候連夾手指的血氧機都是新裝備 乾突然覺得好老79F 06/14 21:17
推 HDT: 其他縣市我不確定，起碼我們車上的葡萄糖粉是放在血糖機的小包內w 所以能給葡萄糖粉就一定能測血糖現在車上也幾乎都有12導程EKG了82F 06/14 21:22
推 patrickleeee: 乾 我們那時是一包開過的二砂耶XDD85F 06/14 21:25
→ NewCop: 眼睛泡不泡沒差了，會拿來當化武的化學藥劑噴到眼睛，那隻眼睛絕對是沒了86F 06/14 21:26
推 verdandy: 如果是有機磷類的化武，從眼睛這種黏膜吸收率很高到時也不只是眼睛沒了的問題了88F 06/14 21:28
→ itwt: 哪來設備可以沖，一定是泡啊90F 06/14 21:52
現在在講給民用
你要問我怎麼泡 我還真不知道
我家是有一個橡木桶 可以泡腳啦

沖倒是水龍頭打開就沖
如果打仗打到水龍頭打開都沒水
那也不用想泡的事情
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 22:06:32
噓 kira925: 你不會真覺得是要弄成泡澡吧...91F 06/14 22:13

不是我覺得
是廣大老百姓看了覺得

你是不是弄錯這本子要傳達的對像了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 22:19:28
推 afv: 我是覺得以民人的情況來說，就是事先遠離化工等重工業區，避免戰時毒化物外洩，如果是敵方生化戰劑，接到警報時，能跑就跑，手冊應教無法迅速脫離毒區時的避難方式（例如迅速找無污染的室內環境，躲進去並盡可能密封，等待援助？）92F 06/14 22:19
→ kira925: 可以確定有些人寧願往錯的方向做還要罵人沒跟著錯..97F 06/14 22:21
推 afv: 如果是敵方生化戰劑，民人能接觸到臉上，八成是死定了，畢竟東京地鐵毒氣事件，土法煉鋼式的毒氣，沒及時脫離的民人就受到傷害了，如果是國家力量正規製造的，大概當下就整車廂的乘客都陣亡了98F 06/14 22:21
→ kira925: 第一篇已經有專業的化學兵講話了 你還要講這堆...102F 06/14 22:21

所以你是質疑CDC不專業就是了
再貼一次
https://www.cdc.gov/chemicalemergencies/factsheets/vx.html
CDC哪邊有指引要你泡漂白水
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 22:24:18
噓 kira925: 你的下一篇不是已經告訴你原因了嗎?103F 06/14 22:26

我的下一篇是在實驗室工作的傢伙
還是你以為台灣全民都以這認知

→ kira925: 然後你為什麼假定都是已知是VX?104F 06/14 22:26

因為VX對漂白水已經是最敏感的
VX不用漂白水那什麼時候用
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 22:30:11
→ kira925: 他的意思是 在實驗室就是這樣處理 是正確的
所以 在實驗室內可行 而且容易取得 困難環境限制小跟 先假設有水壓有足量清水可以除汙 你覺得哪個有用105F 06/14 22:30

從 「『全民』國防應變手冊」 來看

我覺得有足量清水可以除汙比較有用
你是不是沒搞清楚這手冊的對象是誰啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 22:32:12
→ kira925: 用實驗室的沖洗標準你是要幾公升才能處理一個人108F 06/14 22:31

所以不是用實驗室的標準沖一個人
而是能做多少算多少
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 22:32:52
→ kira925: 那只能祝福你 一邊打仗還覺得有個幾十幾百公升爽沖.明擺著這樣玩能救的人更少好嗎...109F 06/14 22:33

你還是沒搞懂

你可以去基輔看看有沒有幾十幾百公升的水沖

你說那是基輔

是, 就跟我貼的CDC指引一樣,
這本來就不是寫給前線官兵看的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 22:38:37
推 afv: 如果是在基輔，往高樓層或是找間室內房躲，盡量密封所處房間，然後用通訊設備求救？
突然想起之前韓國電影：極限逃生XD111F 06/14 22:38
推 Pegasus170: 漂白水對人體不適合用沖的，因為直接沖多皮膚傷害太大。離開毒區再浸泡能減少皮膚傷害。114F 06/14 23:04
講反了吧
用沖的都傷害太大 怎麼會用泡的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:05:50
推 Pegasus170: 大量清水其實才危險，因為被毒劑（非一般民間化學災害）污染的人消水處理比你想像的困難。116F 06/14 23:06
其實還好 進下水道無非就是會死很多老鼠這樣
當然前提是下水道系統完善啦
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:08:04
推 Pegasus170: 因為你沒考慮被毒劑污染的水處理跟流動水有剝除皮膚的危險。118F 06/14 23:07
然後是43300
麻煩去看一下
美軍前線也只叫你用漂白水沖
沒有叫你泡
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:08:37
推 Pegasus170: CDC程序主要應付的是「產業化學災害」，不是「化學作戰」。120F 06/14 23:08
哪一個產業會用到VX?
這是化武公約禁止的對像耶
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:10:33
推 Pegasus170: 只有死老鼠的話，那所有化學戰教範全部都要重寫了！在化學毒劑被光及氧氣分解前，都必須集中中和處理。122F 06/14 23:10
所以那篇CDC去看了沒有
人家寫的就是VX神經毒
不是什麼產業災害
就是叫你沖洗
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:11:14
推 Pegasus170: 你以為化學兵下基地要開設污水集中坑是為了什麼？125F 06/14 23:10
因為下基地後沒有汙水下水道
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:11:34
推 Pegasus170: 我自己下基地時還早計算坑要多大才能收集所有被毒劑污染的液體及服裝。126F 06/14 23:11
當然這樣做是最好
有辦法的時候

但要知道
這篇文章寫的是給百姓看的
你被炸的時候很可能只沾染了1/百萬
剩下的本來就是流進下水道

不差你洗身體的那一點
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:13:00
推 Pegasus170: 就是不希望污水進入下水道呀！128F 06/14 23:12
推 gsx56840: 因為你沒有搞清楚，那些應急手段只是讓你不會死（或是不會馬上死）而已，失明、毀容、截肢這些沒有在考慮範圍內，真的遇到算你倒霉129F 06/14 23:13

我累了

所以CDC胡說八道還是怎樣
還是美國人特別厭世 所以不能讓它們失明毀容節肢

然後43300去看了沒有
美國連前線都不用泡的
漂白水是用沖的 用沖的 用沖的

我真的他媽的累了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:14:30
推 Pegasus170: 你到底知不知道化學毒劑跟一般化學毒物的差異？化學毒劑都會放緩衝劑延遲光及氧氣分解。132F 06/14 23:13
知道又怎樣?

你要不要看一下這篇原篇的文章是寫給誰看的? 百姓看的。

百姓沒事怎麼會中化武? 撇除恐攻, 最大的可能就
敵軍丟飛彈到城鎮去了

那真的沒有差了, 真的,
扣除掉揮發的部分,
最後流進下水道的部分應該至少佔90%
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:16:01
推 Pegasus170: 現代化學戰劑有黏滯性這是化學兵基本常識…不要用一次大戰的純氯氣來考量，實際上氯氣也有黏滯性
CDC是針對「化學工業災害」不是「化學戰」。134F 06/14 23:15

就跟你說沒有化學工業災害會有VX毒氣了喔

因為這玩意沒有化學工業在用喔

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:17:38
推 Pegasus170: 是誰告訴你90%的？實際上大部分在數小時後會被光跟氧氣分解。137F 06/14 23:21
我是說扣除掉揮發(好啦 沒講清楚 包括你說的分解)後90%
也就是說飛彈砸到地上 建築後
如果第一時間沒有清消隊來處理
或是在下雨什麼的
那就是只能去下水道了不是

有時候這種攻擊會伴隨火災
或是第一時間到的是消防隊

也只能灑水啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:23:13
推 x86t: 百姓最容易中化武應該是CDC指引的這種 意外洩漏139F 06/14 23:22
推 Pegasus170: 你看的是除污，前面有What to Do If Exposed to VX140F 06/14 23:23
推 FXW11314: https://i.imgur.com/1NRFO2o.jpg
那個齁，你的CDC說了這是適用於意外災害的方式，跟敵軍飛彈丟進來好像不一樣齁141F 06/14 23:23
[圖]

我上面有連節
去看連節

→ x86t: 製備研究都是化學工業的一環 並不是沒有工業價值
就不會生產製造研究了144F 06/14 23:23

隨便

推 Pegasus170: 還有你說的是美國的CDC，我以為是台灣的文件。美國的話因為氣候比台灣冷，所以衣物比較多。146F 06/14 23:24

我都貼連結啦........
我累了 就這樣 等下自珊

請你們去看43300
人家美軍都只叫你沖洗
沒叫你泡
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 23:26:26
推 Pegasus170: 在美國CDC的文件，第一件事就是叫你離開災區。再來是在「災區外（包含無污染的屋內）」去「脫光衣物」。這時候你身上附著的毒物會在頭頸手腳，基本上就不需要浸泡。
台灣這種氣候區，大家我看都穿的很透風。透風衣著是幾乎要當成全身附著。
你不要只看到人體除污，請先看前置步驟好嗎？
你會累是因為know the words, but don't know thetune.
現在人家再告訴你tune148F 06/14 23:27
→ HDT: A solution of common household bleach and water,followed by a water rinse, can be used to
decontaminate the skin where contact was made
with VX.
43300的原文也沒說沖洗的是稀釋漂白水溶液158F 06/14 23:35
推 FXW11314: 我就是從你的連結點進去的啊= =我是建議你尊重專業啦，人家化學兵跟化學/化工相關都說這麼做沒問題，就不要什麼都拿自己的常識跟網路上臨時找來的資料去張飛打岳飛。就跟之前你拿4090談AI一樣，很多東西根本不在你的認知範圍內163F 06/14 23:37
→ HDT: 他是說先用稀釋漂白水溶液 再用水沖洗168F 06/14 23:37

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