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作者 ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
標題 Re: [新聞] 國家太空中心：台灣需120枚低軌衛星
時間 Sat Jun 17 22:47:15 2023

以臺灣的情況而言，類似Starlink之類的系統
重要性完全不輸潛艦，應該當作最優先國防基礎
設施計畫才對，甚至國科會只打算打120顆可能
都太少了，直接增加個2倍臺灣也負擔得起。多
一點衛星才可以確保戰時比較不容易被中國的
反衛星系統摧毀系統。


先說成本問題。Starlink每顆衛星造價約30萬鎂
，每一次Falcon 9發射可以帶22枚，每次成本
大約是50M鎂，所以衛星打上天的單位成本至
少也是兩百多萬鎂。考慮到臺灣是軍用為主，
粗估成本會達到一枚一億臺幣左右，而打120枚
到360枚的成本大約會是120億到360億臺幣，
以五年使用壽命估計，每年平均成本大約是24
億到72億左右。

一年24-72億看似很多，但其實能夠實現可用
系統的話，絕對一點都不貴。這樣系統的效益
如下：

*臺灣目前軍用通訊戰時都有被切斷的風險，
即使現有使用的同步軌道衛星，也無法確保戰
時不會被上鍊干擾而失去效用，而偏偏各種車
輛機艦要分散部署增加生存率的同時，需要通
訊確保指揮運作持續下去。分散的低軌系統有
助達成這個目的

*臺灣的各種遠程攻擊武器、無人機、無人艦
要能維持遠程運作勢必需要衛星通訊，沒有可
靠的衛星通訊勢必操作範圍得限制在臺灣週邊
200公里範圍內，低軌衛星可以補上這個空隙

*低軌衛星星座的通訊範圍是全球，只要盟邦
也有可用的終端設備，雙方要協調作戰就容易
一點

*臺灣多山和城市的地形容易意外造成通訊障
礙，多一套系統比較有利克服困難

*很多人其實不知道，這一類的通訊系統還可
以兼具定位功能。Starlink據稱定位精度可達
10cm。這其實也不是低軌衛星星座獨有的能
力，像是Link16之類的資料鏈系統也有。簡單
的說就是這類通訊系統需要極為精準的量測
電波的收訊，等於是可以順便做到三角定位
所致。而這樣精確的定位能力等於提供GPS
和慣導外多一層取得位置資訊的保障，確保
像是砲兵或飛彈部隊能夠取得精確的定位資訊


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 作者: ryannieh 2023-06-17 22:47:15
※ 文章代碼(AID): #1aZSTrbw (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687013237.A.97A.html
※ 同主題文章:
[新聞] 國家太空中心：台灣需120枚低軌衛星
06-17 10:30 chyx741021
Re: [新聞] 國家太空中心：台灣需120枚低軌衛星
06-17 22:47 ryannieh
Re: [新聞] 國家太空中心：台灣需120枚低軌衛星
06-18 07:50 Piin
Re: [新聞] 國家太空中心：台灣需120枚低軌衛星
06-18 18:59 ejsizmmy
Re: [新聞] 國家太空中心：台灣需120枚低軌衛星
06-18 23:02 tony121010
Re: [新聞] 國家太空中心：台灣需120枚低軌衛星
06-20 09:52 MrTaxes
Re: [新聞] 國家太空中心：台灣需120枚低軌衛星
06-20 10:48 pupuliao
推 chyx741021: 台灣如果一直都無法把軍規GPS用在自製武器上，自建低軌衛星網路弄個自用版定位系統不知可行否？1F 06/17 23:01

其實就是

推 peterlee97: 射上去不是問題 錢應該還好 問題是後面養護不知道多少錢欸==3F 06/17 23:02

所以才估一顆一億

推 hedgehogs: 純軍用那些錢誰出？5F 06/17 23:04
→ LOVEMS: "一年24-72億"這是starlink 的成本 自製應該往上跳吧?6F 06/17 23:31
推 Croy: 請問這麼多顆 你要花多久打上太空？每年汰舊幾顆？台灣有這麼多的發射器和場地嗎？8F 06/17 23:47
推 tony121010: 臺灣至今沒有自己發射過衛星，一定是委託外國發射啊10F 06/17 23:54
推 ym7834: 發射依之前的方式請人代射也是可以的，到是研發真的會需要時間，除非有機會直接跟別人買。但這種東西不開始做給多久時間都不會有結果11F 06/18 00:00
推 Croy: 所以 240顆要打幾年阿？ 請別人打要排隊的
用鍵盤說都很快14F 06/18 00:00

Space X每週都有火箭升空，要打很快

推 Aksky: 看你找誰射 找spacex用獵鷹九號射大概要射六次
(假設衛星300公斤)16F 06/18 00:04
推 jess730612: https://reurl.cc/Rzy446 你的鍵盤嘴砲馬投顧實現一箭143星還是不同國家不同機構18F 06/18 00:07
SpaceX 破紀錄一次性發射 143 顆衛星，價格卻低到連客戶都怕 | TechNews 科技新報
[圖]
1 月 24 日晚間 11 時，獵鷹 9 號火箭一次性將 143 顆來自各國家機構的小型衛星送上天際，刷新史上同時發射最多有效載荷的紀錄，而台灣團隊自主研製的 2 顆立方衛星玉山、飛鼠有幸就坐在這班列車上。（雖然過了近 2 天，它們依然未成功與台灣地面站通聯） 這項發射任務名為 Transporte ...

 
→ Aksky: spaceX現在差不多接近一周射一次吧 要委託應該不難建設衛星星座 也就一年射1~2次就差不多了
只是要持之以恆20F 06/18 00:09
→ jess730612: 去年就週週有航班了 今年更狠有時候一週兩班23F 06/18 00:11
推 peterlee97: 一週一射要看空域狀況欸 我們空域其實蠻滿的24F 06/18 00:13
推 cruise: 要考慮到你打衛星直接要跟star link做一樣的事，那space x會不會不幫你打？在商言商人家搞不好叫你用我的就好，幫你打衛星來吃我自己的市場，正常商人不太25F 06/18 00:13

才打個幾百顆上去是不用跟Starlink競爭的

→ cruise: 可能會做。28F 06/18 00:13
推 jess730612: 一年才52週 去年spaceX有61趟航班29F 06/18 00:14
推 Croy: 不是只有台灣在排隊 全世界一堆國家在排
憑什麼要先上你台灣的衛星？30F 06/18 00:21
→ Aksky: spaceX就有在幫OneWeb射了 不給射的問題應該不大
痾...你知道嗎 spaceX已經搞到運力過剩了32F 06/18 00:22
推 jess730612: 憑spaceX沒有每趟都找滿客戶
運能根本就沒有滿 不知你在盧什麼34F 06/18 00:30
→ Aksky: spaceX的商業發射任務並沒有全部都滿載36F 06/18 00:31
推 jess730612: 隨著獵鷹火箭可靠性分攤成本 運能不斷被開發出來37F 06/18 00:33
→ Aksky: 如果spaceX的客戶多到要排隊的話 為啥獵鷹重型不拿出來用?38F 06/18 00:33
→ jess730612: 代射業者都快死光了 尤其歐洲跟俄羅斯重創40F 06/18 00:34
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/18/2023 00:39:22
推 rtwodtwo: 運力真的被馬投顧搞到過剩了 不要不找資料 隨口一句不要以為這樣就能唬人41F 06/18 00:36
推 tony121010: SPACEX早就有幫提供類似服務的業者發射過了43F 06/18 00:37
→ rtwodtwo: 臉腫了? 不敢回了嗎44F 06/18 00:38
→ Aksky: 順帶一提starlink目前賺的錢不多甚至有可能是虧錢spaceX的主要獲利來自於商業發射任務45F 06/18 00:43
推 jess730612: starlink後期用客戶付錢的運能 塞自己衛星搭便車
成本應該還會再降一點 損益兩平還是有機會47F 06/18 00:45
噓 jamie81416: 看到最好笑的笑話：「一顆30萬鎂」
你能打個4位數衛星再跟我談價格能壓到30萬鎂
SpaceX花了10多年近百億鎂的技術，被你講成大白菜只要70多億台幣，不到2億鎂就搞定。笑死人49F 06/18 00:50

你那裡看到我說70億臺幣就搞定？？你自己
腦補出來的？

事實是國科會為了B5G的計畫編了40億臺幣
，這就是他們認為技術上要搞定需要的錢。當
然後續要再打更多衛星上去要更多錢，但是我
覺得120億打120枚衛星算是蠻準的估計。

→ jamie81416: 乖乖去和馬斯克談授權更有效53F 06/18 00:58
→ wahaha99: 要做到Starlink的成本,可能得跟它買
我是覺得啦,乾脆整套跟Starlink買就好
不要重複發明輪子,尤其是人家的車比你多54F 06/18 00:59
→ jamie81416: 吳宗信自己都說鬼島沒這通訊技術，都要從頭來57F 06/18 01:00
→ wahaha99: 還有,就算完全用馬斯克的技術,還是貴死好嗎
每年24億到72億左右, 只要一年的錢都不知道
可以把單兵裝備提升到哪去了, 這都不做打星鏈,
想太多了吧58F 06/18 01:00

單兵裝備再怎麼提升，對戰局影響也是有限，
國防部也不盡然是白癡，選擇放過步兵裝備而
重點加強特定單位是有理由的

→ jamie81416: 24-72億？研發費請再加2個零好嗎，你當是大白菜？62F 06/18 01:03

40億研發費而已，再怎麼加也沒多加兩個零
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/18/2023 01:22:50
→ LOVEMS: 編40億有時候不是代表只需要40億 而是只能拿到40億;而根據這40億能拿到多少結果有時候才能決定下次能拿到多少預算63F 06/18 01:33
→ Aksky: 研發經費我覺得頗難算 畢竟低軌通訊衛星算熱門項目台灣民間就有不少企業在投錢研發 不一定都要靠政府就算要靠政府 研發預算也不一定都是給TASA
像是"星群軌道最佳化導控方法研究"就不是TASA負責是給中科院負責 編在國防預算裡66F 06/18 01:36
推 aegis43210: 五年太長，初期兩年就不錯了71F 06/18 02:14
推 brabra: 重點在於使用年限，就算現在開始做大概也要五年才能72F 06/18 02:24

按照現有計畫，2025年第一顆衛星就要打上天了

→ brabra: 開始發射上去，有點緩不濟急73F 06/18 02:24
推 ym7834: 現在不做明年不會變4年，確認有這個需求可以不用想那麼多。如果能拿到現成方案很好，沒有的話還是得自己一步一步來74F 06/18 03:09
推 bunjie: 我覺得這spaceX發射 這120顆完全小case 價格應該也不會太高 未來運力提升攤下來費用只會更低 目前應該是要專注在設計的問題上
至於說和starlink競爭 這個太抬舉了 基本上沒有數百上千顆規模 百來顆完全不是對手
我想這個120顆的規劃 完全是因應戰時需求和儲備技術用 如果可以順便應用在民生只是剛好77F 06/18 04:10
噓 Stunts: 除非台灣能自己射衛星，不然不會有這種預算84F 06/18 04:19
→ geordie: 台灣可以自己射啊，不過居民會抗議85F 06/18 05:41
→ SabreN: 美國介入，通訊就不用擔心，馬投顧也無法違抗美帝美國若不介入，有沒有這些衛星也無所謂了，所以不需要
而美國一定會介入的，錢應該花在該花的地方86F 06/18 06:42
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/18/2023 06:59:42
推 xiemark: 如何防衛衛星？90F 06/18 07:40
推 sweetorz: 可口婆心的良策，希望政府能看到這篇認真部署91F 06/18 08:44
→ scotch: 你的星群夠大就打不完，最低目標叫做撐到戰爭結束。中共現在確認有的反衛星武器也只有飛彈，雷射沒有證據92F 06/18 09:03
噓 zmax: 為什麼減單兵的預算？心態跟只想買面子載台大院一樣95F 06/18 09:06
→ scotch: 單兵預算無關啦.....特別預算一擠就幾千億。更不要說直接丟進前瞻，不用當國防預算得一般預算。單兵預算屬於國防部一般預算，不會有排擠關係96F 06/18 09:09
推 LegioGemina: 台灣真的缺自主通訊衛星99F 06/18 09:43
噓 jamie81416: 你在嘴這些前，先去看國際上哪些國家在搞通訊衛星再看看鬼島的體量和人家比差距多少吧
鬼島民間哪幾個搞衛星相關通訊技術的我也略知一二能說，有夢最美，希望相隨100F 06/18 11:22
推 kdjf: 台灣能到衛星/航空用規格的廠商小又代工國外大廠，硬要他們幫忙研發要花的代價非常驚人的
光每天十幾次溫度變化就沒什麼消費級產品可以撐過去104F 06/18 11:33
推 b325019: 要弄找老馬發射絕對沒問題但是衛星成本你還是低估了107F 06/18 11:50
推 bigsun0709: 某C被打的臉腫，不知道spaceX一次發射能運載140多枚還在那邊嗆要打多少 笑死 spaceX也不是每趟都能滿載都還有空間載運太空葬骨灰了 基本你衛星能建的好根本不用擔心能不能射上去的問題108F 06/18 11:54
推 apple123773: 錢不是問題，三大電信業者才是麻煩...112F 06/18 12:04
噓 wahaha99: 確實單兵裝備提升對作戰提升有限 但那是只要一年的預算 不是每年好嗎 而且單兵裝備提升有一個很重要的概念在於 "願意花錢" 以及 "軍人不是砲灰"
一個戰法戰技都停留在蘇式砲灰的軍隊
你先拿出改善軍人人權與地位的解決方案 才有可能去想其他的 不然都只是畫大餅113F 06/18 13:40

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