看板 Military作者 n0venblue (blue)標題 Re: [分享] 美空軍Youtuber BFM座艙視角時間 Wed Jun 28 15:24:47 2023
※ 引述 《allen970893》 之銘言:
: https://youtu.be/E_HUrfQqUmA
: 他在內利斯空軍基地練習BFM,單看影片的話可能很難理解他們在做啥,他們應該是在做B
: FM中Extended trail exercise的狗鬥,Extended trail exercise是讓飛官去練習跟了解
: 怎麼使用追逐曲線跟動態機動來保持攻擊的位置,可以看出飛官真的不是一般人能當的
大概看嚕影片,這個是在介紹很基本的BFM架次
影片中總共3個PASS,分別是:
1.9000呎攻擊(9K Offensive BFM)
2.6000呎防禦(6K Defensive BFM)
3.6000呎防禦(6K Defensive BFM)
都是所謂的Perch set up,在Basic-Course架次中,對空的前幾課就要開始打BFM,從攻擊
、防禦、到等勢。
等勢便是你說的「對頭通過然後開始打」
*從以前所謂的1 circle/2 circle,到現在對離軸飛彈的戰術動作還有概念都不太一樣
基礎的BFM架次與攔截過後,才會循序漸進到較複雜的攔截、BVR、多機空戰運動、2對1攔截
、空戰戰術…等等。
你說的「Extended trail exercise」,現在沒有特別做這個課目,B-Course的BFM第一課會
有Missile to gun exercise,練習你的”Switchology”(左手右手的雷達、武器切換,還
有帶桿等多重感受)以及你的目視判斷
(訓練你熟悉一下距離感)
但通常到二代機,你也已經算是成熟飛行員,就算是換訓這也只存在於課目中的很小一部分
,通常直接進Perch set up直接開打
F5會做「piccolo excercise」,簡單來說也是訓練你從飛彈到機砲,手指頭電門的轉換。
因為很像在吹樂器按按鍵之類的(?),所以在F5時這樣叫。順便練你的追瞄。
: Lee一開始是先做G力的暖身,第一階段先轉90度彎拉4~5G,沒有問題的話在做第二階段
: 轉180度彎拉5~9G,這時就可以聽到飛官做Hook呼吸的聲音
影片左下角出現課目「Gx」
理解成G exercise/G check/G awareness
總之就是在每一次訓練時,進入空域範圍就會先做G力警覺。
目的是「使飛行員熟悉G力感受、測試飛機性能(例如抗G回充、氧氣情況)、AGSM的動作」
而我上所述的武器電門轉換,我通常會在G check的時候直接操作,原因後述。
「G warm up , In place 90 right/left 」
兩架從平行的位置(Line Abreast / LAB隊形)轉90度變成前後,後位機就可以在轉的過程
切換Dog fight mode 鎖前位機,測試9M cage/uncage 情況,再回到Nav mode。
Standard程序,對地是轉90度、再轉90度,4-5、5-5.5個G;對空90度、再轉180度,4-5、5
-7個G。
影片中G check帶到7個G,如上所述,是對空G check的Standard;再者是因為掛載的關係。
仔細看,同時在影片中也有說到,他掛載內側油箱,內側油箱空油前的G限是到7G。
: 1. Perch setup(這個階段都還沒開始狗鬥毆)
: 兩機先設定好兩者之間的距離,通常是3k、6k或9k,單位是呎,攻擊者會平行或略落後防
: 禦者
前面提到LAB隊形,橫間隔4000呎到18000呎,這是一種很普遍常見的戰術隊形
影片中打9K(呎)約為1.5NM(浬),所以LAB擺2NM
Check 45度之後,攻擊機會開始對前位機做Pure pursuit(突進壓縮距離)
所以你會聽到像影片中「Countdown」
「1.9、1.8、1.7、1.6、1.5 Fight On」
1.5NM開打也就是所預設的9K距離
突進過程攻擊機會加速調整到進入速度,並且利用位置來調整與前位機偏角的關係,以期進
入時能達到正確的場景(Picture View)
: 3. Maneuver phase(狗鬥開始啦)
: 防禦者要儘量讓攻擊者”追不上”,而攻擊者要想辦法縮短跟防禦者的距離到達武器有效
: 射程1000呎,攻擊者要交互使用lag/ lead reposition來縮短距離
: https://i.imgur.com/243NhhB.jpg
: 第一場Lee是當攻擊者,距離設定9k,有高度和G力限制,狗鬥過程中不得低於10000呎,G
: 力不得大於7,不過Lee沒有在高度降到10000呎前縮短跟防禦者之間的距離到1000呎,所
: 以對手勝
這邊仔細聽,他們第二個PASS要開始前有做OPS check,油量檢查
他說接下來就能夠做更高G力的動作了(狂喜),「但還差400磅」
仔細聽他報油量時7.5(“seven point five”,2號機也有回他油量)代表7500磅,而單座機
空油7160左右,所以它的油箱內還有400磅的油,要等到這400磅的油耗完才能大過7G
: 第二場是Lee當防禦者,距離設定6k(結果Lee說這次距離較長???),沒有G力限制
Set up的距離,能夠剛好是最完美的,因為在飛Perch set up時,若帶有教學意味,你要讓
攻擊以及防禦者能在最正確的場景去練習他的操作
落地歸詢才有依據,也才能從正確場景去衍生之後會遇到比較激烈的纏鬥運動
不過距離的差異,可能會從初始LAB的距離、Check turn後前、後位機的G力或速度沒有保持
好,等因素影響
: 高度不得低於10000呎,這次Lee是成功逃脫了
:
: 第三場還是Lee當防禦者,跟第二場一樣的條件,不過這次Lee就沒有成功保持距離了
: 3. 談到跟DCS差別,在遊戲裡拉G完全不用考慮自身身體的負擔,更重要的是目視目標的
: 能力,DCS玩家可以帶頭部追蹤器來改變視角,基本上頭部還是朝前,但飛官們不但要一
: 直扭頭,甚至要轉整個身體才能向後看,同時還要抵抗G力的影響
**以上以下都是非機密內容***
這影片滿不錯的,內容都很基本
不過同時由於很制式淺顯,裡面的場景、Picture View都相對單純
不過很適合大概瞭解在做什麼
沒有看到兩方很激烈的操作防禦(Aggressive Deny defenser)
補充:
1.訓練的時候要注意飛機G力限制,除了BFM之外,另一個很容易超G的課目,就是對地攻擊
,因為你要做安全脫離,它有G力限制,沒注意的話,很容易一帶G力脫離帶到超過彈體或飛
機G限。
飛行員看到超G之後,就會下來找專業檢視DVR、逐幀回放,有個規範是超G當下那個秒數定
格,前後多少幀數也要超G,就會是專業認定超G。
飛機要進廠做結構檢查,避免潛在結構損傷。
當然作戰不在此限。
2.如上所述這影片是基本的Perch set up講解,而BFM其中眉角很多。
而不只是等勢好玩,Perch set up認真打也很有意思
我小時候也有過長機Perch防禦,我當攻擊機,打到我變成防禦機的情況(QQ)
長大之後換我從防禦機,找到對方犯錯,反過來用120KIAS、45度仰角拽到攻擊機後六點,
過過乾癮
3.攻擊和防禦都需要耐心,等待對方犯錯,成熟飛行員在視距內纏鬥雖然是電光石火,但也
是度秒如年
生理、心理還有你的操縱意識都會有所影響
4.影片中有提到個概念我也覺得滿重要的,關於戰鬥機飛行員,你會先認識這架飛機、學習
它、操縱它
接下來你成為僚機,你要熟練各種戰技,飛到長機要你飛到的位置;接下來你要訓領隊,你
會發現要從B-Course學的最基礎的BFM開始練起
但這時候你已經不是以前在飛BFM的那個FNG(Fucking new guy),你要開始懂得更多,去
帶領僚機飛完這批,告訴他你的建議
接下來你要開始掌握怎麼樣教學、帶飛
然後你就會在飛機上熟練的邊講解邊飛飛機,接下來就只差當一個YouTuber了(並沒有
以上拋磚引玉,望不吝賜教,大概提到些想法,其他後續有想到的再回文一起討論唷!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.42.157 (臺灣)
※ 作者: n0venblue 2023-06-28 15:24:47
※ 文章代碼(AID): #1ac-11j3 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687937089.A.B43.html
※ 同主題文章:
Re: [分享] 美空軍Youtuber BFM座艙視角
06-28 15:24 n0venblue
※ 編輯: n0venblue (39.12.42.157 臺灣), 06/28/2023 15:29:11
推 pain0: 先推再看1F 06/28 15:35
推 O3Ob: 推教官!!!4F 06/28 15:39
推 ROCAF: 有看有推 我反應太慢看完就摔了7F 06/28 15:40
推 Sazip: 推教官9F 06/28 15:43
推 kuroro94: 教官的很基本知識就要消化很久很久惹
感謝專業分享18F 06/28 15:59
術業有專攻
我也很喜歡看酷酷的影片,然後有業內人士專業分析
推 kuroro94: 教官說的小時候及長大攻防被長機翻轉是指狗鬥單挑21F 06/28 16:20
→ kuroro94: 被攻擊方從後方咬住嗎,像電影那樣一直想辦法從
後面鎖他肛他那種,但是為單挑的前提,在下這樣理解
所以若飛機性能差不多情況下,多夾少會很有優勢吧23F 06/28 16:21
→ hjfreaks: 應該是指菜鳥時期飛攻擊的setup衝出被長機反轉吧27F 06/28 16:24
→ kuroro94: 畢竟一台戰機只能鎖一台敵機,但因此會容易被背刺28F 06/28 16:24
就是hjfreak說的攻擊機衝出被防禦機反過來打
影片中在6K防禦會聽到「對方overshoot」
這就是防禦機最希望見到的場景
希望攻擊機能量沒有掌握好,不僅沒有射擊機會,還讓出空間讓我鑽到後面
拿3K set up做舉例,初始一Fight On,後位機就已經滿足剛(GUN)人三條件之二:IN PLANE
, IN RANGE,只差IN LEAD
也就是說他在射程內、同平面,只要往前一帶取前置,讓槍線穩定,摳槍就會一堆子彈傾瀉
在前位機身上
同理防禦機一開始就會做很激烈的脫離平面(往下拽),憋攻擊機(向攻擊機用力帶),這時只
要攻擊機沒有掌握好Re position(重新取開或保持好距離)
就會被憋出角度
咬著這角度,後燃器開,45度仰角感覺有點要進入相反操作區,你就能維持著約莫100KIAS
的速度從攻擊機旁邊橫移到他後面
你會看到他目瞪口呆
推 hjfreaks: 數大便是美,16的雷達有TTS(two target SAM)或TWS(track while scan)可以鎖多目標,詳情召喚教官29F 06/28 16:28
你說得沒錯,不過TTS也算是比較舊的雷達,現在可以同時鎖超多個目標,再一個一個按順
序射死他們
(而且所有目標都能很精準地持續鎖定)
不過比較細節就不贅述了,老話一句,Viper的提升已經不只是一個檔次了
※ 編輯: n0venblue (39.12.42.157 臺灣), 06/28/2023 16:38:29
→ n0venblue: BFM蠻好玩滴,偶爾打一打可以活絡筋骨
不過以上場景還有影片中都在談1vs1 BFM,講到多打1,會談到一些ACM的概念,甚至會到TI(戰術攔截),就比較複雜了。想像一下,BFM是個人戰技,當談到小隊戰術或是更大場景的時候,你應該具備好個人戰技,這個時候的重點就會著墨在更大的範圍,而不會討論BFM的細微操作31F 06/28 16:39
推 skyhawkptt: 感謝教官解說,這讓我可以消化好久的知識....38F 06/28 16:43
好人鷹的書單我也都消化好久
推 hjfreaks: 教官我老百姓只能看到老玩具啊 不過國防展的模擬機的影片有看到沒看過的模式XD39F 06/28 16:44
我覺得你能瞭解這樣已經很猛了
推 kuroro94: 謝謝教官及hjfreaks兄說明 這樣就省了下一個問題原本擔心被多夾少gun後方 想問有啥對應之道
小弟我只想到就是我方戰機全退下讓防空飛彈射一波41F 06/28 16:45
※ 編輯: n0venblue (39.12.42.157 臺灣), 06/28/2023 16:46:52
→ kuroro94: 若16V有少打多能力 那不用鎖單一目標後門也能開火忽然又想到...若已經都能到一台飛彈追瞄打多台...那戰機空中狗鬥就跟版友厭惡的拚刺刀雷同 捨先進火瞄屈就弱勢科技 練機槍時間可以用來練其他課程44F 06/28 16:47
→ hjfreaks: kuroro 大說的可以找看看之前教官發的文有說明 BFM是很基礎很重要的戰技,所以還是要練的XD48F 06/28 16:57
→ kuroro94: 是,謝謝hj兄,我去搜前文消化
找到啦 25029 3月2日教官發文說明機砲存在的必要性短機砲、中長程飛彈打擊距離、功能不一致,互補功能謝謝hj兄資訊提供
(先前發文只有空中尿尿那篇一直記住...)50F 06/28 16:59
謝謝你記得我談尿尿的事情 (x
問題很好哦,這也是大部分人會有的誤解。你提的幾個議題可以分開來討論:
Viper確實可以一次鎖定很多架,你也能自己區分你的射擊清單,等等飛彈從誰開始打
而另一個問題是,科技這麼進步,為什麼還要BFM呢?
我們從戰場態勢來聊聊看
在兩方都有戰場警覺的情況下,我們從遠打到近,都會是對頭的態勢
(在討論這東西,就算不涉及機敏,也有很多專有名詞或是概念很難用比較普遍的文字來示
範,我儘可能白話一點,請多擔待,當作聽故事!)
**如上所述,雷達跟飛彈讓你能夠很遠就看到對方,但你也不一定要打,對方可能騙你的彈
然後轉走
同理,飛彈是有PK值的,視距外接戰越遠打,他只要扭一下你就殺不死他(比如100公尺,
航向變化可能10度就夠閃了;50公尺30度;25公尺90度)
而問題來了,他閃完你的飛彈你就少一顆,他就轉回來繼續衝過來
怎抹辦?
同樣的,你飛彈出手,也只能夠知道「飛彈的時間到了」,而不會目視確認「他已經死了」
於是,真正的視距外接戰,會有很多很嚴格的接戰條件,以及領隊的判斷,來節約你的彈藥
***當你要防守一個區域,絕對是對方同時間要打死你之外還要攻擊你的重要目標,所以他
們一定會有很多很多架次衝進來搶一個TOT window去弄死你還有你要防護的目標
無論是對地導彈他衝到一定範圍內、或者是距離較近的對地炸彈,有導引無導引都一樣,他
也要衝進來弄死你
只要突破這些區域,你防守的任務就算失敗了
所以在你很認真看著高空有威脅飛機的時候,同時思考以及數學計算,並指揮僚機各種戰術
位置,來確保能射死對方、不被他們騙、不讓自己被射死之外
https://i.imgur.com/94PPFIQ.jpg
你的防線也隨時會被低空圖穿的壞蛋,還有從莫名其妙地方拉升的壞蛋威脅到
你要做的就是儘速解決他
(相對而言你在做攻擊的時候,也很有可能在兩方視距外飛彈都打完或者你用一些ALE-50影
分身之術、刁鑽的角度、趁他不注意從低空鑽過去,來避開他對你的攻擊)
此時距離的壓縮可能會到很近
而這時候攻擊方就要衝進來把你的重要目標、或是你必須要遏止的防線給突穿,你只能對他
做BANZAI戰術(沒錯就是那個萬歲的玉碎)
https://i.imgur.com/yQ3WFkA.png
而不是只再用遠遠的飛彈去撈他,因為衝進去視距內是符合你所設定的接戰比(到這距離你
不能再退了,你一定要打死他)
此時你必須要確認他一定死亡不然就是你死掉,你一定要「目視確認戰果」,報出來KILL而
不是飛彈的TIME OUT KILL
你一樣要進去攔截,他如果有警覺,一對頭你們就進入等勢BFM
***回到現實中,BFM本來就是最基本的戰技,它是在B-Course裡面很基礎的課程
(當然它也可以很刁鑽)
這個架次課程能夠讓你更熟悉飛機的性能,培養你的操作信心
視距外接戰的很多戰術動作基礎也都是從BFM開始建立的
第二個現實是,很多時候上去對應敵機都是「不明機」場景你攔截上去後,去做驅離
這時候他對你做激烈動作,你要保護自己或驅離他,這不就是1vs1 BFM嗎?
灰色地帶進入到突發狀況,試想這兩種情況:
1.會從敵我中線的飛機開始交戰
2.兩邊的飛機知道等等要打仗囉,我們先回機場,洞八洞洞時間到大家起飛,從彼此最遠的
地方開始視距外接戰
哪一個會比較合理?
現代戰爭真的要摒除視距內作戰的機率,還會有ROE的問題,詳情請洽越戰美軍
BFM之於刺刀,我覺得是蠻有趣的比喻,但真的差太多拉
※ 編輯: n0venblue (39.12.42.157 臺灣), 06/28/2023 17:24:23
推 jobli: 好奇問,不能目視確認「他已經死了」,那要等目標雷達反應消失來確認嗎56F 06/28 17:27
沒錯,這也是F2T2EA的邏輯,放到很小裡頭很重要的一件事:戰果確認
假如在視距外,你報出飛彈TIME OUT call,戰管能告訴你的只有目標的Vanished或Faded
也就是說雷達會看到目標消失,你如果對著他你的雷達也會看到目標閃爍、消失,但這時候
通常你射完視距外你都會是背向他
不過目標消失,有可能因為他變成碎片,回波還在空中逐漸消散;
也很有可能對方反轉180度用大俯角從3萬呎倒扣到1萬甚至更低,讓你的雷達脱鎖,悄悄從
旁邊蛇進來
你也許能用飛彈包線、距離和對方的動作來判斷他是不是真的死了,但假如對方也很聰明,
低空蛇到一旁,你這時轉進去繼續看高空層其他目標,他飛彈出手就變成你沒有任何警覺和
反應
不過如果對方為了躲你的飛彈一直不敢進來,你也不用消耗彈藥,因為他也沒辦法威脅你的
目標
而當對方進到很近很近,符合你所律定的接戰比(無論是距離近到飛彈他絕對不可逃逸,或
者是已經到了無可挽救的距離)
你要做的就只能盡可能逼近他,用盡方法生存,擊落他,進入目視戰果的辯證
為什麼在接戰時近到一定距離,我們的接戰比會變成1:無限(我只要還剩一架,無論對方有
多少架,我都要殺進去)
碰到這個線我就要回頭BANZAI,提高我武器的PK值、而且退無可退(對這個任務我已經拉不
出縱深)
這和最一開始的任務目標和指揮官企圖有關係
→ hjfreaks: 有戰管的話戰管看得到 會報Vanished59F 06/28 17:36
※ 編輯: n0venblue (39.12.42.157 臺灣), 06/28/2023 17:38:36
推 BW556: 有料文必推 !60F 06/28 17:47
推 kuroro94: 謝謝教官,三月二日那篇文章外還額外補充新知
非常謝謝61F 06/28 17:51
推 zmax: 看一篇賺兩篇70F 06/28 19:42
推 A380: 謝謝教官71F 06/28 20:00
推 allen970893: 嗚嗚 淚推教官,真的還是得靠專業的來,沒有教官的講解根本不會注意到影片內的細節跟額外的知識,飛官之間的無線電通訊好簡潔,不爬資訊根本聽不懂75F 06/28 20:19
推 kuroro94: 再推 視距外攻擊聽來神勇但被騙飛彈那段講解的很棒而且一定有那種闖入、無法中長距離交火的狀況82F 06/29 00:03
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