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作者 Sturmvogel (Schwalbe)
標題 Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論
時間 Sun Jun 25 21:33:13 2023

※ 引述《andy60128 (Eaisdog)》之銘言：
: 看了很多大家的討論後想說幾個觀點
: .政變是政治問題不是軍事問題
: 用軍事進攻的角度來看待政變不合適
: 如果大廚只是想殺進莫斯科與陛下痛陳厲害，弄死紹依古，那麼他可能可以做到（因為感覺
: 莫斯科根本沒有抵抗力量），但他做完這些事情後他就準備等死
: 雖然大家都用朱棣靖難，李自成來形容這次政變，但雖然不完全，但俄羅斯確實是個民主國
: 家，而且俄羅斯雖然也控制媒體，但俄羅斯跟中國最大的不同就是俄羅斯沒有一套自己循環
: 的體系跟網路長城，比方說中國用百度取代Google，用一些自家的影片網站取代 Youtube，
: 俄羅斯並沒有這樣自成體系的封鎖網，現在俄羅斯的普丁支持者有點像是幾十年前台灣的國
: 民黨支持者，很多都是過去蘇聯和大俄羅斯主義者，但年輕一代對普丁就相對冷感甚至反感
: ，這點可以參考烏俄戰爭剛開打時各地的反戰遊行
: 而中國就沒這個困擾，洗出一批又一批的小粉紅，整天寧願華夏遍地墳也要殺光日本人，這
: 就是俄羅斯與中國的差距
: 說這些的最大目的就是，我覺得好像沒有人把俄羅斯民眾的反應提出來討論，只是單純認為
: 這就是俄羅斯權力核心的一場鬥爭，把俄羅斯當成中國一樣看待
: 大家可以想像一下如果大廚真的腦子一熱殺進莫斯科後，後續要怎麼收拾殘局去反推大廚為
: 什麼要接受罷兵的提議
: 首先就目前看到的新聞，俄羅斯人民99％不會抵抗瓦格納，這其實是我覺得最被忽視的，根
: 據歐美媒體看到的，俄羅斯民眾似乎對瓦格納挺支持的，除了死忠的普丁支持者，估計阻力
: 很小，但在小，大廚要下令攻擊普通俄羅斯民眾嗎？
: 我覺得我早上那篇文底下有位貼文就說得很好，這波操作大廚估計是想成為俄羅斯的英雄崇
: 拜，事實上俄羅斯人是吃這套的，因為普丁不就是這樣幹的嗎？
: 真的達到攻陷莫斯科，扛上弒君Debuff，這會有兩個壞處，第一，給各地軍頭起兵為先帝復
: 仇提供合法性依據，畢竟普大帝可是俄羅斯人選上去的，第二，那基本上也跟普丁支持者還
: 有普丁的派系完全不死不休了，第三，那你大廚也不過就是一個沒有合法性依據的軍政府，
: 哪怕短期內俄羅斯人可能真的厭倦普大帝發動的戰爭，但這種支持能維持多久實在不好說，
: 搞不好各地復仇大軍往莫斯科進軍時，俄羅斯人民會再次喜迎王師
: 攻陷莫斯科，拿下大帝並不會讓大廚就地合法，就能瞬間對俄羅斯各地勢力取得統治權
: 好那麼既然直接突突莫斯科這條路不行，大廚能怎麼做，我早上有發一篇文稍微想了一下我
: 的感想，上策，脅迫普丁議和，挾天子令諸侯，但這點看起來是只成功一半，普丁確實被迫
: 簽訂城下之盟，不會有人真的信雙方是給盧公個面子吧？但是大廚事後退兵了而不是直接接
: 管莫斯科周邊地區，而他本人也沒有留在莫斯科，這表示後半步挾天子失敗了，這可能是實
: 力不足的考量，再怎麼說瓦格納也就兩三萬兵力，看起來也不會是俄羅斯軍頭中實力最強的
: 那個，能成功看起來很大程度是俄羅斯各地軍頭坐壁上觀的結果，甚至沒遇到像樣的抵抗，
: 但難保這些軍頭打的是黃雀在後的想法
: （別說俄羅斯正規軍多爛，可能一部分原因是俄羅斯人根本不想打烏克蘭，想打跟不想打是
: 兩回事，參考二戰義大利，尤其俄羅斯這個國家歷史上對外戰爭本就敗多勝少，但內戰倒是
: 挺有一套的）
: 中策就是目前大廚選擇的道路，古代中國權臣立威通常會直接選擇廢立皇帝，而大廚一開始
: 可能有這個念頭，都嗆要有新總統了，但是可能沒有合適的傀儡人選或者其他考量，反正普
: 大帝是保住了，但也廢了，強人形象崩塌，都被速通莫斯科了居然沒有半隻勤王軍，簡直建
: 文帝2.0，你要說那個技術性塞車的...這觀望結果的態度還不夠明顯嗎，軍頭派系沒反應，
: 外國勢力請不動，寡頭有錢人全跑了，這還有人相信是普丁跟大廚合演的？合演結果是普丁
: 再也沒有威望可言了？
: 而大廚呢，首先沿路收穫人民和部分軍隊的好感度，最後關頭踩煞車擺出一副大公無私的態
: 度，沒有分裂國家，沒有導致內戰，做的一切都是為了俄羅斯，不得已才起兵，這波我覺得
: 他是刷了不少好感度，甚至不乏原普丁的支持者，他本來民調就僅次普丁，這看起來下次大
: 選大廚上位機率很高
: 喔對，很多人反覆強調大廚一定活不了，交出兵權就是死等等，大廚的護身符就是俄羅斯的
: 民意，現在大廚勢強而普大帝聲望掃地，還去暗殺大廚真的是嫌自己命太長，而且普大帝目
: 前對內還剩下多少號召力都是問題，你不行了，底下的人還得混，還得有新主子，歷史上政
: 治上權力都是如此，你要退了那我還得吃飯啊，那我為了你這個肯定沒未來的去暗殺可能是
: 下一個新主子的？
: 那就算好吧你真的弄死大廚，俄羅斯人民基本上不是馬上推翻你就是等到下屆普丁和鷹犬也
: 難逃被清算的命運，那有沒有一種可能其實普丁和大廚的最終協議是互相赦免，普丁接受即
: 將遜位的事實，而大廚得保普丁安全下莊
: 交兵權承上，首先大廚的目標如果是為了刷聲望且準備翻身轉正，那保有一隻私軍確實不合
: 適，如果他要的是全俄羅斯軍隊的效忠而不是單純當個軍政府（參考納粹和國防軍的關係，
: 長刀之夜），那麼他肯定也需要軍頭們的支持
: 剩下的一些討論我覺得問題都是太高看普丁今後的能力，已經徹底失去威望的普丁只能是毫
: 無價值的周天子，這參考他的前輩戈巴契夫就好了，我不認為普丁還有能力做到去暗殺大廚
: 還是把瓦格納送去前線送死，甚至俄烏戰爭還能不能堅持下去都是問題



其實看一開始普丁處理事情的態度就知道
他在分割處理

他一面定義這件事是叛國
一面呼籲華格納士兵不要拋棄過去的"榮耀"

並不是一開始就罵華格納是叛軍


事件過後

現在的新聞定調這件事情是:

"過高的野心和個人利益導致了背叛俄羅斯。"

“過度的野心和個人利益導致了叛國，背叛了他們的國家，他們的人民，背叛了瓦格納集
團的士兵和指揮官與我們其他部隊並肩戰鬥和犧牲的事業“

普丁要把這件事切割成普里戈津一個人的野心問題

應該就是不要刺激到華格納傭兵
先處理掉頭目再說
這是各個擊破


至於盧卡申科這邊
定調是老盧發動勸降的
老盧表示他跟大廚有20年的交情
他不想看到留血
所以他跟普丁講說他願意當中間人調停

https://ria.ru/20230625/peregovory-1880325992.html
В СНБО Украины допустили участие Лукашенко в переговорах с Россией - РИА Новости, 25.06.2023
[圖]
Президент Белоруссии Александр Лукашенко может принять участие в переговорах по урегулированию конфликта на Украине, заявил секретарь совета нацбезопа ...

 
而白俄羅斯現在可以跟烏克蘭，俄羅斯一起上桌
參加烏俄衝突的談判

盧卡申科不但可以藉機減少俄羅斯之前的壓力
現在也可以上談判桌
看起來是有好處撈到


那至於一戰封神的命運

俄羅斯總統新聞辦公室主任德米特里· 佩斯科夫只說:

“人事問題屬於普丁的職權範圍，”

所以大廚是流放定了

一戰封神目前官方沒有任何說法

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.233.33 (臺灣)
※ 作者: Sturmvogel 2023-06-25 21:33:13
※ 文章代碼(AID): #1ac48RLM (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687699995.A.556.html
※ 同主題文章:
[提問] 一日政變幾個問題一起來討論
06-25 07:52 mmmimi11tw
… ×12
Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論
06-25 18:36 Sturmvogel
Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論
06-25 19:32 andy60128
Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論
06-25 20:26 hgt
Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論
06-25 21:33 Sturmvogel
Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論
06-25 21:39 tomer
Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論
06-25 21:48 asynchronous
Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論
06-25 22:09 iPhone15
… ×2
推 as1234884: 大廚的現況有個乳摸來著，似乎行蹤不明了1F 06/25 21:34
→ idolater: 現傳大廚登入白羅斯後行蹤不明2F 06/25 21:35

失聯啊
目前華格納的新聞部門也連絡不到他

https://t.me/s/rtvimain/77862
RTVI – Telegram
[圖]
RTVI — международное медиа на русском языке. Самое важное к этому часу
По всем вопросам: @rtvinewbot
Ваши рассказы про мобилизацию: @rtvifeedbackbot
Т ...

 

尚未能與大廚取得聯繫並問候大家

就是失聯的意思

→ jack34031: 你的意思是大廚只是白痴嗎3F 06/25 21:35
推 rommel1: 這麼快就被幹掉了喔?4F 06/25 21:36
推 lovegensokyo: 蛤，該不會這麼快就被幹掉了吧？5F 06/25 21:37
推 bny: 大廚平安到達白俄了 但行蹤不明...6F 06/25 21:37
推 as1234884: 如果大廚真的是接受那條件停火後流放至白俄，然後真的失蹤了，那確實是白癡XD7F 06/25 21:37
推 birdy590: 還在控制下應該不會那麼快殺 就變楊虎城9F 06/25 21:37
→ idolater: 也有可能是他自行潛逃10F 06/25 21:37
推 Hitimothy: 大廚這一搞害了支持他的人11F 06/25 21:39
→ as3366700: 這麼快就失蹤 是自己跑了吧12F 06/25 21:40
→ geesegeese: 大廚不是死就是準備接班普丁13F 06/25 21:40
→ rommel1: 如果要接班應該留在俄羅斯14F 06/25 21:42
推 Anail: 流血15F 06/25 21:42
→ axbx1524: 大廚就是沒搞頭了，還在幻想接班16F 06/25 21:43
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.233.33 臺灣), 06/25/2023 21:50:27
推 LI40: 現在的情況也是頗問號 大廚至今還沒看到人 普丁好像也還沒看到人
兩個昨天的世界關注的主角到現在都還沒露面 尤其布丁還是一國總統17F 06/25 21:53

銀行發生擠兌通常就是搬錢堆金字塔
表示金錢充足

獨裁國家政變失敗
首領直接來一篇現場演講

再發動輿論歌功頌德
歌舞昇平
至少民眾會認為局勢還穩定


結果這兩樣普丁一樣都做不到
這也是很有趣的
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.233.33 臺灣), 06/25/2023 21:58:06
→ Nusat: 普丁不露面真的很怪  當初澤倫斯基還在街頭自拍..因為當時一直被放消息說他跑了21F 06/25 21:56


對啊
直接上街頭來個直播

子民看到了馬上信心百倍
這最簡單明瞭

推 rommel1: 普丁平時很少露面   只在閱兵.演習時才會出來的23F 06/25 21:59

政變又不是平常的事情
這是俄羅斯不是泰國
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.233.33 臺灣), 06/25/2023 22:00:06
→ rommel1: 普丁的作風沒有在上街直播的   很保守的24F 06/25 22:00
推 gwofeng: 獨裁跟民主的領袖差別就在這25F 06/25 22:03

應該是帶種跟不帶種的差別吧

推 rommel1: 普丁最多就讓記者跟拍他的一天   就這樣26F 06/25 22:15
推 catlazy42120: 大廚如果真的失蹤，就證明他是智障中的智障27F 06/25 22:17
推 rommel1: 我猜...不是 被幹掉  就是  潛逃回俄羅斯跟部隊會合也有可能被監禁28F 06/25 22:18

軟禁囉
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.233.33 臺灣), 06/25/2023 22:21:23
推 cutecrv: 可能像魏延一樣，反叛蜀國，被安插的的人作掉30F 06/25 22:22

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