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作者 jamie81416 (上等菜兵)
標題 Re: [情報] 北約官員：烏克蘭以割讓領土換取加入北約是可行的選項
時間 Wed Aug 16 00:16:18 2023

這個議案還是要拔草測風向，爭議一定很大

因為這直接開了一個先例

「只要不加入有力的軍事組織，任何國家都可以被武力強奪領土」

更慘的是……這個先例是北約背書的

可預見這個先例一開

整個亞太會爭先恐後找美國簽協防協議

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.138.112 (臺灣)
※ 作者: jamie81416 2023-08-16 00:16:18
※ 文章代碼(AID): #1aswJKiz (Military)
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※ 同主題文章:
[情報] 北約官員：烏克蘭以割讓領土換取加入北約是可行的選項
08-15 22:52 andyken
Re: [情報] 北約官員：烏克蘭以割讓領土換取加入北約是可行的選項
08-16 00:16 jamie81416
Re: [情報] 北約官員：烏克蘭以割讓領土換取加入北約是可行的選項
08-17 14:29 parkinque
→ Justisaac: 在聯合國毫無作用的狀況下，事實季是這樣啊XD1F 08/16 00:28
→ jamie81416: 默契和公開承認，份量天差地遠啊2F 08/16 00:31
推 Brioni: 不是一直都這樣嗎？一個不爽把你政權整個端了，不然就把你拆幾塊，或是吃幾塊地，武力進出你家抽插沒人會幫你3F 08/16 00:34
推 KingKingCold: 北約也一樣啊 加入北約(X) 加入美國保證的安保組織(O)6F 08/16 00:34
→ jamie81416: 換政權還是公認的灰色地帶，但吃地？拿舉哪個世界主要國家公然吃地而沒事的例子嗎？8F 08/16 00:36
推 Brioni: 以色列？
埃及的部份吐回去了10F 08/16 00:39
推 mitic1029: 怕啥割了土地也加不了喔12F 08/16 00:40
推 CGT: 沒用的，當年英法也保證蘇台德割了會保捷克，結果呢13F 08/16 00:42
推 andyken: 世界最大的防衛組織提出割地的方案其實就很容易造成14F 08/16 00:44
→ randy123: 以色列不是吃了巴勒斯坦的地嗎？不過冷戰過後似乎都是在別國扶植親自己政權的勢力不直接出手的15F 08/16 00:45
→ andyken: 人人自危了，波波應該很慶幸最近買了這麼多武器17F 08/16 00:45
推 samvii: 2008年俄羅斯打喬治亞算嗎？沒直接變自己的領土但是從喬治亞身上挖了兩塊地，說那是獨立的政權。18F 08/16 00:45
→ jamie81416: 以色列吃地的時候是冷戰，那是世界亂糟糟的，北約華約2個軍事組織對立，各位確定要回到那個時代？20F 08/16 00:47
推 Brioni: 布丁就是扶植親俄政權失敗惱羞啊
美國作法是把你政府頭拔掉，阿不過布丁沒這能耐22F 08/16 00:48
→ jamie81416: 我說的是直接割地併入領土，不是挖地搞獨立24F 08/16 00:50
推 mcyangtw: 芬蘭模式25F 08/16 00:50
推 andyken: 要不要回到啥麼時代就要看人類的智慧了26F 08/16 00:51
→ jamie81416: 普丁烏俄戰爭最臭的一步棋，是把烏東併入俄國領土而不是原本的傀儡國狀態27F 08/16 00:51
→ andyken: 領導者決策不當的話，回到帝國主義那種年代都有可能29F 08/16 00:52
推 Brioni: 是啊，他搞到一身屎，硬拖著堅持烏東獨立可能歐美還不好說要幫到什麼程度
不然歐美其實並不喜歡烏克蘭政府
吃個克里米亞還可以說那裏原本是俄國被蘇聯切出去送人的30F 08/16 00:55
推 andyken: 普丁沒開戰的話烏東都快慢慢被烏軍奪回了，不可能35F 08/16 01:00
→ jamie81416: 克里米亞就已經踩線了，別忘了經濟制裁怎麼來的36F 08/16 01:02
推 peterlee97: 戈蘭高地：37F 08/16 01:02
推 tyifgee: 人類永遠不會記取教訓ww歷史只是不斷重演38F 08/16 01:02
→ jamie81416: 你要吃克里米亞，代價就經濟對半砍
戈蘭高地那時就冷戰最熾烈的時候，確定要回去？39F 08/16 01:02
推 cloudfour: 二戰後領土擴張就是禁忌，就算有本事扛著壓力吃別人地，基本上也是沒多少國家會承認（跟帝國主義時代簽了約大家公認不同）。以色列算是極少數天時地利人和都湊在一起的例子，當然他自己也付出很大的代價41F 08/16 01:28
→ zmax: 哪天每一個採取擴張侵略主義的國家被全球共擊之
直至亡國滅種，這種世界才有談論和平的可能46F 08/16 01:31
→ toulio81: 比你想的會更慘，對獨裁來說是我出兵侵略穩賺不賠的先例，畢竟對他們來說，人命、資源都遠遠不如歷史定位來的重要48F 08/16 01:59
推 hsinhanchu: 回到冷戰然後台灣又是第一世界的話我很OK啊，但是當年至少還有華約當大魔王，現在沒什麼國家要跟中國同盟51F 08/16 07:06
推 chenyeart: 有啊，中俄朝伊54F 08/16 07:33
→ william456: 那可能要核彈被認證是紙老虎吧，不然有誰敢圍攻擁核國
美利堅要是再次開放加盟的話，不知道會不會連中國都想加入55F 08/16 07:34
推 longyin: 塞爾維亞被吃科索沃也是一樣59F 08/16 07:56
→ hinanaitenco: 真正世界和平只有全部國家解散 組成世界政府才有可能 戰爭是政治的延伸 不可能全球共同反侵略啦60F 08/16 08:03
→ william456: 世界政府也不可能和平啦
你仍然還有宗教/人種/經濟能發生動亂62F 08/16 08:05
推 cerwvk: 以後侵略/大規模屠殺會變成常態化. 機率非常高.
俄羅斯的侵略只是第一步,下一個我猜中國向外侵略.歷史上已經發生過兩次大戰,從人類永遠學不會教訓,這個真理來看, 第三次其實也不遠了.64F 08/16 08:10
推 MoneyMonkey: 這篇的預測講反了，
北約這樣玩，亞洲各國會爭相倒向中俄
加入北約曠日費時，北約本身又一堆問題
甚至失去了在戰略上取勝的能力….
至於說找美國簽協防協議，
能簽的早就簽下去了，不是嗎？
沒有簽的不是不想簽，是美國不和它簽68F 08/16 08:18
推 shield739: 同意樓上 亞太能簽的早就簽了 剩下的要馬自己不想 要馬美國不給75F 08/16 08:23
→ hdjj: 亞洲各國會想倒向中俄的只有北韓,日本南韓和東南亞77F 08/16 08:26
推 shield739: 而且亞太跟歐洲也不一樣 歐洲大多是同盟國 美國沒法直接命令他們78F 08/16 08:27
→ hdjj: 各國,我看不出來誰會想倒向中俄. 還是你指台灣?XD80F 08/16 08:27
→ shield739: 亞太除了紐澳外大多是附庸國 或半殖民地 美國說一他們沒法說二 掌控力比較強
所以美國只要保好自己以日韓為主的附庸就好
東南亞的話寮國 柬埔寨已經倒向中共了 緬甸泰國有這個趨勢 但印支半島的國家美國沒必要管 美國顧好第一島鏈就達成他的核心戰略了 印支半島中共想玩其實無傷大雅81F 08/16 08:28
→ bigsun0709: 錯了，烏克蘭就算加入 俄羅斯之後打烏克蘭，北約敢全上嗎 我猜應該還是只有譴責+經濟制裁罷了88F 08/16 11:49
→ jamie81416: 北約條款是針對締約國，只要加入就沒有上不上問題烏克蘭加入還被打，其它不知道，波波會很開心的
跳下來喊+1
締約國被入侵，還不以軍事手段回擊，基本上就是
否定北約的條款與存在意義。所以不用洗敢不敢全上的言論90F 08/16 11:55
推 undeadsin: 1967年敘利亞先在戈蘭高地開火的 聯軍最後被以色列打敗後才哭哭要求以色列退出他們佔領的土地啊不就好棒棒？96F 08/16 12:11
噓 AGIknight: 不是本來就這樣....???  軍武版討論到今天講這種話99F 08/16 12:26
推 dsin: 成為締約國被打還不幫 那就沒必要有北約 英美波直接上再順手把不履約的國家滅掉100F 08/16 13:24
→ beejoe: 世界上有領土爭議的一堆，現在這也不是先例102F 08/16 14:14
推 audic: 開先例就完了，核武大國任意併吞小國103F 08/16 15:15
推 shadow0326: 樓上不就在講錫金? 哪有先不先例的問題104F 08/16 15:19
推 Rucca: 米國軍火商：賺翻了105F 08/16 15:36
推 ChenWay: 這哪是什麼先例106F 08/16 18:16
推 yuinghoooo: 阿不然要怎樣 打俄羅斯本土跟現在完全不同等級欸107F 08/17 12:42

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