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標題 [新聞] 烏克蘭反攻十周傷亡慘重 前美軍坦言：對
時間 Sat Aug 19 19:09:15 2023
標題 [新聞] 烏克蘭反攻十周傷亡慘重 前美軍坦言：對
時間 Sat Aug 19 19:09:15 2023
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https://udn.com/news/story/122663/7379287
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/08/18/realtime/24221496.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1280&sh=853&exp=3600)
摘要
烏克蘭反攻十周傷亡慘重 前美軍坦言：對抗的俄軍部隊「非常專業」
烏克蘭大約十周前展開反攻，有越來越多的證據顯示烏軍一直在承受大量的人員傷亡。幾位
最近在烏軍反攻作戰受了傷的西方國家士兵接受美國ABC新聞採訪時，描述了俄軍「非常有
組織抵抗」，並指烏軍士兵未能充分發揮西方軍援武器的潛力。
最近在烏軍反攻作戰受了傷的西方國家士兵接受美國ABC新聞採訪時，描述了俄軍「非常有
組織抵抗」，並指烏軍士兵未能充分發揮西方軍援武器的潛力。
ABC新聞同時聯繫了另外兩位在戰爭早期階段就接受過採訪、也在過去幾周內受了傷的烏軍
士兵。一位有著多年軍旅經驗，現在也跟烏克蘭軍方簽約的西方國家男性表示，自己在6月
的反攻初期受了重傷，又稱他參與過的攻勢作戰行動雜亂無章，並抨擊了一些戰術決策。
士兵。一位有著多年軍旅經驗，現在也跟烏克蘭軍方簽約的西方國家男性表示，自己在6月
的反攻初期受了重傷，又稱他參與過的攻勢作戰行動雜亂無章，並抨擊了一些戰術決策。
這位匿名受訪的西方國家士兵透露，「我們在一天之內就折損了三輛豹子（德製豹型戰車）
，因為他們只被告知向前開進地雷區」，又指新動員的烏軍士兵似乎經常缺乏執行複雜攻擊
行動的必要訓練。
這位一年多前就加入烏軍的士兵表示，自己所屬營的數十人自6月開始就參與了攻擊行動，
其中約八成受傷，但是沒有人死亡。他宣稱，美援布萊德雷布兵戰鬥車等西方軍事設備並未
得到充分發揮潛力，原因出在一些烏軍士兵沒有必要的訓練或經驗。他認為，烏軍士兵看樣
子已經被教了利用（use）這些設備，但在戰場的戰術意義上，仍未有效加以採用。
其中約八成受傷，但是沒有人死亡。他宣稱，美援布萊德雷布兵戰鬥車等西方軍事設備並未
得到充分發揮潛力，原因出在一些烏軍士兵沒有必要的訓練或經驗。他認為，烏軍士兵看樣
子已經被教了利用（use）這些設備，但在戰場的戰術意義上，仍未有效加以採用。
心得
本來守方就有地利優勢
不過情報蒐集跟充足訓練也是不可少
像步兵的連級戰術訓練至少一個月，
砲兵與戰車兵的訓練至少三個月，
而營級戰術訓練包含作戰的指揮、通訊與管制，需要步兵、砲兵與戰車兵先熟悉本職作戰技
術，
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.119.223 (臺灣)
※ 作者: Reewalker 2023-08-19 19:09:15
※ 文章代碼(AID): #1auABTN1 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692443357.A.5C1.html
推 : 俄國一直在調整打法1F 08/19 19:11
→ : 那批是最後的老兵了2F 08/19 19:13
噓 : 你最後兩段沒貼，請貼完整3F 08/19 19:15
其實也想全文張貼，看之後能否修正板規→ : 不同意該名士兵的評估，也主張烏軍反攻獲得妥善執行二段結論沒po ,,不知是沒注意還是故意的?4F 08/19 19:24
推 : 我覺得應該都有 總是有雷的單位 也是有精幹的單位 不可能人人都是巴頓將軍 我們旁人只能看結果論定到底是精幹的多還是雷的多
這個是專業洗文的 應該是手滑？6F 08/19 19:26
這個是專業洗文的 應該是手滑？6F 08/19 19:26
推 : 啊版規不是規定不行全文轉貼?10F 08/19 19:27
噓 : 為何後面內容沒貼完整 故意還是漏掉？
問題是重點內容沒貼11F 08/19 19:27
其實也想全文張貼，看之後能否修正板規問題是重點內容沒貼11F 08/19 19:27
→ : 全文跟節錄這個有點曖昧 我就常常全都貼（掩面） 因為我常覺得整篇都重要13F 08/19 19:28
其實也想全文張貼，看之後能否修正板規→ : 版規3-3......15F 08/19 19:29
→ : 他把下面完全不同的結論去掉，就很像在帶風向阿。你還不如相反立場的文都留個一兩句16F 08/19 19:33
推 : 3-3應該要放寬啦...1/3真的很難貼
除非要把整篇文章剪得很碎 但這問題更大
1/2差不多18F 08/19 19:34
其實也想全文張貼，看之後能否修正板規除非要把整篇文章剪得很碎 但這問題更大
1/2差不多18F 08/19 19:34
推 : 會有3-3大概是當年有新聞媒體炒啥新聞著作權21F 08/19 19:35
→ : 版權問題吧，但我認為這種整篇該貼的就不該硬貼，而且還刻意省略反方論點22F 08/19 19:36
→ : 然後1/3大概也是不成文著作權規定(像是原文書一次不影印超過1/3)24F 08/19 19:36
→ : 版規規定不能貼全文啦，不過有取巧的做法是可以把部分內容寫在心得裡頭
或者是補充在推文裡頭26F 08/19 19:41
或者是補充在推文裡頭26F 08/19 19:41
推 : 最好還是看原文全文，聯合重工部分摘錄已經有問題了，這裡又再次部分摘錄，表達的方向更偏離原文。29F 08/19 19:42
其實也想全文張貼，看之後能否修正板規→ : 實際上樓主沒有這樣做，而且樓主以前基本上已經常常發爭議新聞就是，這種摘錄不被質疑才怪31F 08/19 19:45
→ : 對對對，俄羅斯沒有傷亡對吧
不要以為只有中國人會八年抗戰33F 08/19 19:45
不要以為只有中國人會八年抗戰33F 08/19 19:45
噓 : 測風向囉! 沒成功就默默自刪 有成功 應該會+KPIㄅ跟c某真是哥倆好35F 08/19 19:46
→ : 烏克蘭人對於把俄軍趕出去是有決心的
世界大戰永遠只差啥時候美國會參戰而已37F 08/19 19:47
世界大戰永遠只差啥時候美國會參戰而已37F 08/19 19:47
→ : 他們兩個就宣稱是不同人不是39F 08/19 19:48
推 : 其他版有規定不能全貼嗎? 第一次聽到這種規矩40F 08/19 19:51
→ : 其他板現在沒有，可是當年吵新聞文章也有著作權時還不少板有類似措施，八卦板當然不少酸媒體的(畢竟欠酸) 後來風波過後大概也沒人鳥了41F 08/19 19:52
→ : 其實也想全文張貼，看之後能否修正板規44F 08/19 19:57
※ 編輯: Reewalker (1.165.119.223 臺灣), 08/19/2023 20:00:40→ : 如果整篇都不能省乾脆不要發45F 08/19 20:02
→ : 不能貼原文，還是可以照原文敘述比重去節錄各方觀點啊。比例與原文差異過大，就難免被懷疑是否有其他目的了。46F 08/19 20:13
→ : 這隻就轉新聞機器人，被噓太多還會自刪
不過我覺得新聞沒版權問題應該可以貼全文吧
所以以前還真吵過新聞文章的著作權？49F 08/19 20:26
不過我覺得新聞沒版權問題應該可以貼全文吧
所以以前還真吵過新聞文章的著作權？49F 08/19 20:26
推 : 大概十幾年前了52F 08/19 20:33
推 : 就算不是老兵打久了也會變老兵53F 08/19 20:49
→ : 有啊，就蘋果新聞收費那一次54F 08/19 20:53
噓 : 還不如貼內文論述，55F 08/19 20:58
噓 : 報導有平衡 但你截錄沒有56F 08/19 21:12
→ : 說實話俄軍這種等級的軍隊還慢慢被烏克蘭反推真的沒不夠「專業」吧？57F 08/19 21:46
推 : 嗯 可以討論一下
至於這一篇文章的內容 為什麼烏克蘭傷亡會增加
答案其實很簡單 因為烏克蘭已經從守城方變成攻城方59F 08/19 21:48
至於這一篇文章的內容 為什麼烏克蘭傷亡會增加
答案其實很簡單 因為烏克蘭已經從守城方變成攻城方59F 08/19 21:48
推 : 看以前的德蘇戰,攻守互換下,蘇軍用數量優勢推回去的烏軍在量上沒佔多少優勢62F 08/19 21:55
推 : 烏克蘭當然不能學蘇聯式打法 要學也是學盟軍
只是歐美現在沒有給烏克蘭足夠多的支援
蘇聯那種戰法代價是人口結構爛50年欸64F 08/19 22:09
只是歐美現在沒有給烏克蘭足夠多的支援
蘇聯那種戰法代價是人口結構爛50年欸64F 08/19 22:09
→ : 現在俄軍只要被烏軍推下村莊都很難推回去67F 08/19 22:18
推 : 俄軍現在就只能挨打啊 偏偏這樣還有人覺得烏克蘭打得很失敗
也不想想俄軍本來是世界第二的軍事強權
話說蘇聯可以用人海強推 也是因為德國工業基本上被盟軍的空間炸爛了68F 08/19 22:22
也不想想俄軍本來是世界第二的軍事強權
話說蘇聯可以用人海強推 也是因為德國工業基本上被盟軍的空間炸爛了68F 08/19 22:22
推 : 蘇聯當時的人海戰術還有美援的車輛等物資73F 08/19 22:28
推 : 美援的車輛、食品 然後盟軍的戰略轟炸 不然蘇德最多就是僵持 更可能的是蘇聯生產力崩潰戰敗 後者在1941年底到1942年初是接近發生的
所以真的不要吹蘇聯戰法 那時候給蘇聯的無限金礦Buff現在是在烏克蘭這邊74F 08/19 22:31
所以真的不要吹蘇聯戰法 那時候給蘇聯的無限金礦Buff現在是在烏克蘭這邊74F 08/19 22:31
推 : 再說烏克蘭得到的援助跟當初援蘇的租借法案可差遠了79F 08/19 22:52
推 : 操公三小沒空優怎麼跟你們帝國一樣打？80F 08/19 23:52
→ : 為何傷亡比下降其實是從巴赫防守初期總體1:7守到變反攻前1:3不到，再比對現在數據是合理的，一定會有人質疑我，我只能說...是不是都忘了二三月的洩密數據跟後來的戰報。
所以又回到原點當初真的是用大量人命去補巴赫，也符合戰地記者的報導，當初有經驗的都送光了。81F 08/20 00:04
所以又回到原點當初真的是用大量人命去補巴赫，也符合戰地記者的報導，當初有經驗的都送光了。81F 08/20 00:04
推 : 烏克蘭光初期俄軍火砲又多又猛時交換比就不好了，怎會期待光靠巴哈絞肉就能換回總傷亡比1:2或更高？87F 08/20 01:00
推 : 現在重點是裝備交換比 沒裝備打個吉巴89F 08/20 01:02
→ : 紐時那篇2:3其實算合理範圍，死亡數7:12已算不錯了裝備交換比算Oryx就有了，這個月初算是1:2.890F 08/20 01:03
推 : 傷亡那有慘重，夏季反攻死傷還不到兩萬人非常成功好嗎?進攻防線怎麼可能不死人
西方國家會覺得慘重是因為烏軍採添油戰術，使俄軍得以有時間加強第二第三層防線92F 08/20 03:46
西方國家會覺得慘重是因為烏軍採添油戰術，使俄軍得以有時間加強第二第三層防線92F 08/20 03:46
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